Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Ирина Русенко 29.05 10:35 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Гость Из Будущего 26.05 05:02 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Ирина Русенко 22.05 15:31 — комментирует статью Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:58 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:57 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:45 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:43 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:03 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:02 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
Гость Из Будущего 12.05 15:13 — комментирует новость Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Алекс Короткий 10.05 23:31 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Алекс Короткий 10.05 23:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
Таїсія Попович 10.05 23:14 — комментирует новость Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Таїсія Попович 10.05 22:11 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Таїсія Попович 10.05 22:08 — комментирует новость В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Саша Жук 10.05 15:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Таїсія Попович 10.05 14:49 — комментирует новость Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:48 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:18 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
С днем Великой Победы!
Таїсія Попович 10.05 14:14 — комментирует статью С днем Великой Победы!
Гражданское общество

Если гражданское общество выйдет из-под контроля

Если гражданское общество выйдет из-под контроля

Народная самоорганизация может дать импульс для преобразования и развития страны, а может и разрушить ее, противопоставив себя власти.

Наши политики часто забывают, что усиление административно-политической централизации  несет за собой не только увеличение властных полномочий, но и усиление ответственности. Причем эта ответственность становится всеобъемлющей – вплоть до того, что любое негативное событие даже на бытовом уровне автоматически проецируется на высшую точку вертикали. Что и показали события в пгт. Врадиевка Николаевской области.

Как вы знаете, крайняя жестокость и противоправные действия местных работников милиции спровоцировали настоящий бунт, но я сейчас хочу поговорить не об этом. Обратите внимание: всего несколько часов понадобилось, чтобы оппозиция сделала попытку воспользоваться народным недовольством. Виновниками затянувшегося беспредела автоматически были объявлены чиновники до уровня министров правительства и, собственно, президента. На фоне вполне резонных требований наказать виновных у политиков сразу же появились грезы о всеукраинском восстании. Конечно же, по мнению мечтателей, результатом такого восстания должен быть их собственный взлет на вершину вертикали. Причем в рамках существующей системы и с полным сохранением нынешних возможностей власти.

Можно предположить, что именно такие события станут содержанием предстоящей президентской кампании–2015. Не имея ничего, что можно было бы предложить народу Украины, оппозиция станет раскручивать все, что так или иначе дискредитирует власть. Благо, в нашей стране с нынешней системой управления есть гарантия, что таковых случаев будет предостаточно.

С одной стороны, это, конечно, пойдет на пользу делу установления    законности и справедливости в отдельных эпизодах с преступлениями должностных лиц или дорожно-транспортными происшествиями при участии мажоров, чиновников и правоохранителей. Но основная цель таких действий — подрыв стабильности нынешней власти любой ценой – может иметь самые печальные для страны последствия. Трудно поверить, что те, кто использует людские страдания в своих политических целях, действительно обладают хоть на йоту большей моральностью, нежели представители власти, на которых действительно уже клейма некуда ставить. Помните, как Виктор Ющенко смаковал миллионные жертвы Голодомора 1932–1933 гг., политически разыгрывая действительно трагическую часть истории Украины  на международном уровне. С таким же чувством политики сейчас «борются» за народные интересы, даже не втайне, а открыто надеясь на то, что подобных трагедий будет как можно больше.    

Поэтому простая смена персон в Кабмине, парламенте или администрации президента не может быть выходом из этой ситуации. Мы нуждаемся в перераспределении власти (и ответственности!) на всех уровнях. Местное руководство, в том числе и органы охраны правопорядка, только тогда будут служить интересам общины, когда они от нее напрямую зависят.

Проблема в том, что сегодня все ровно наоборот. Все более определенным становится отношение рядовых граждан к местным властям, как к некой оккупационной администрации. Народ не доверяет ей, а нередко и ненавидит. Власть должна либо продемонстрировать искреннее желание пойти навстречу гражданам – либо же она будет вынуждена иметь дело с неуправляемой народной стихией, подстрекаемой политическими оппонентами. Мы не обманем процесс формирования гражданского общества, вопрос стоит лишь в том, какую форму примет народная самоорганизация. Она может стать импульсом для преобразования и развития нашей страны. А может и противопоставить себя власти, оппозиции и самому государству, отправив их всех на свалку истории. Впрочем, по поводу первых двух я не сомневаюсь, что они в любом случае туда отправятся.

Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (78)

Нет гражданского общества, а значит некуда и некому выходить.
"Народная самоорганизация может дать импульс для преобразования и развития страны, а может и разрушить ее, противопоставив себя власти» - согласен может дать, но проблема нашей народной самоорганизации состоит в том, что её сила зависит от материальных и моральных возможностей лидера организовавшего эту "народную самоорганизацию". Как не жаль, но это горькая, правда.

Я не согласен .думаю что просто не нашли правильную форму и пути освещения идеи . народ может и без финансов защитить себя

Если бы, гипотетически, можно предположить такое объединение, то оно бы, имело, безусловно, силу. В истории развития общества не было такого, без стороннего интереса и больших денег…,а любые примеры, проявления сознания коллективного действия, при тщательном анализе этого объединения, показывают скрытые интересы отдельных личностей. Сначала идея получения общего блага, а в итоге благо получают избранные. Высокий уровень развития отдельно, каждого члена общества, возможно, приведет к тому, что путем естественного отбора мы получим лидеров с высокими моральными и профессиональными качествами, способных на ответственных участках управления государством не позволить нарушения волеизъявления большинства. Если в природе это возможно.

Тут виновато все правительство, а не отдельные персонажи. У нас достойной власти никогда не будет, все кто приходит по пост президента набивают карманы, строят бизнес и уезжают за границу. У нас ведь народ ничего не хочет делать. Их грабит правительство, а они молчат, чиновники что хотят то и делают, а народ все это хавает. Пока мы не встанем на защиту своих прав, то ничего и не изменится, выбор за нами, или хавать то, что дает нам правительство, или взять все то, что нам принадлежит.

К сожалению, в Украине нет достойной власти, которая могла б справедливо руководить страной.

Виталий Орлов | 10.07.2013 16:57

Согласен, что наши политики часто забывают, что усиление административно-политической централизации несет за собой не только увеличение властных полномочий, но и усиление ответственности.

Игорь Шел | 10.07.2013 13:51

Что в нашей оппозиции не нравится, так это то что они во всем всегда обвиняют власть. Ребенок заболел или сосулька с крыши упала - это все власть на верху виновата, причем все это раздувается чуть ли не до международного уровня. Власть, конечно, надо критиковать и указывать ей её ошибки, но не обвинять же во всех смертных грехах. А сама оппозиция никогда ни в чем не виновата.

Владимир Есть | 10.07.2013 13:13

Аннушка вручила оккупантам гарбуз, возле надгробного монумента США -
http://rusnod.ru/theme393.html

Сидор Сидоров | 10.07.2013 11:21

Неверно говорить о власти как о едином организме, неверен сам принцип сравнения власти с оппозицией - нельзя сравнивать столь разнородные вещи. Две партии - можно, но партию с системой жизнеобеспечения - абсурдно. Мы в полемиках часто забываем, о чём, собственно, говорим.

Кроме того, нет селекции во власть исключительно всяческих отбросов. Во власти, как в любой группе, человек подвергается действию толпы. Положив 20 лет назад в начало власти коррупционные мотивы, нельзя не получать стабильные коррупционные урожаи. Как нельзя и забывать о том, что как минимум половина людей "во власти" в иных условиях работала бы с удовольствием.

Сидор Сидоров | 10.07.2013 10:46

Замечательная концовка :). Виктор Владимирович, против обыкновения, не сдержался... да и кто бы сдержался.

Ольга Ковальчук | 10.07.2013 10:36

Не факт, что именно оппозиция стимулирует интерес народа ко всякого рода преступным действиям. Может быть - это сама власть таким образом отвлекает население.

Антон Русанов | 10.07.2013 10:39

10:40 а уже в неадеквате, закусывайте…

Василий Моисеев | 10.07.2013 09:11

Членство в гражданском обществе для всех требует равных прав и обязанностей ,что достигается горизонтальными связями взаимности и кооперации, а не вертикальными связями авторитета и подчиненности.

Алексей Ловцов | 10.07.2013 07:28

Я плохо знаком, как с властью, так и с оппозицией Украины, но мне кажется, что ни те, ни другие не способны нормально руководить страной, а значит, Украине не из чего выбирать, к сожалению.

Хочется из всего вышесказанного отметить один плюс, который заключается в том, что наш народ начинает понемногу себя чтить.

Ситуация в Украине достаточно сложная: политическая нестабильность, плюс к тому простой народ притесняют с каждой стороны.

Владимир Есть | 09.07.2013 22:27

Народная самоорганизация примет только ту форму, которую ей предложит принять идеологическая и концептуальная власть.
У нас их две - первая называется Шульхан Арух, вторая называется КОБ.
Лично мне по душе КОБ и программа партии ВПП КПЕ. Вот за эту форму самоуправления в государстве я и борюсь.

Яна Торопова | 09.07.2013 21:38

Я полностью согласна с автором статьи, все что происходит с Украиной - это ужасно. И ещё я думаю нужно всегда помнить: революция - это всегда плохо, во имя чего бы она не провозглашалась.

Роман Б | 10.07.2013 12:33

Ну так и какой выход? И терпеть нельзя, и революцию устраивать - тоже вроде как не выход.

Не вижу ничего странного, так пожалуй происходят все революции, если в народных массах что-то назрело, то достаточно искры, чтобы возгорелось пламя, а люди, которые раздуют это пламя до небес всегда, найдутся.

Марина Иванова | 09.07.2013 21:12

Живя в стране предвыборных обещаний и их исправного их невыполнения, уже никому не хочется верить. Даже, если к власти и придет честный, ответственный, порядочный, справедливый и т.д. «выдвиженец из народа», то ему все равно будет ой как нелегко подымать страну из пропасти, которая с каждым днем только увеличивается.

Михаил Круль | 09.07.2013 21:01

К сожалению политики в нашей стране чаще всего пытаются поднять свой рейтинг на горое и проблемах простого человека. По сути, очень редко реально кому либо помагают, а если помагают - значит на носу очередные выборы!

Диджей Дэнсер | 09.07.2013 21:01

Коррупция как была, так она и останется, в данный момент нет эффективных рычагов противодействия ей

Катя Рюрикович | 09.07.2013 20:55

Сергей Шепелев | 09.07.2013 18:32 ↑
Ответить

Кате

Вот и я о том же, даже смертная казнь ничто по сравнению с взяткой, что уж говорить о народовластии

--------------------------------------------------

Сергей. Мы уже ни раз говорили о том. что взятки и вообще коррупция существует когда есть возможность реализовать нажитое преступным путем. Если такой возможности нет, то вся коррупция съеживается до размеров конфетно-коньячных презентов и выпивок со шлюхами в кабаках. А для этого нет необходимости красть в особо крупных размерах нанося непоправимый ущерб экономике страны.

Власть над людьми нынешнем ее понимании - это прежде всего бесконтрольные деньги. Дорвавшись до них чиновник окончательно теряет человеческое лицо.

Василий Жуков | 09.07.2013 20:48

Медведчук не хочет в политику лезть, не достаточно хитёр. Каке еще у нас варианты есть?

Если западная пропаганда использует хитрость и ложь, мы тоже должны взять на вооружение эти механизмы.
Это как - немецкие танки убиваются русскими танками! А сейчас мы кидаемся с гранатой под гусенецы, это не правильно.

Старая добрая технология - найти внешнего врага. Пусть это будет ЕС, потому что там гомики, революции, дно экономика и т.д. можно приукрасить, точнее нужно приукрасить!
Выставлять себя яростными фанатами ЕС и дескридитировать себя выкрикивая безумные лозунги, типо "Гей парады это показатель свободы общества" и "В колонии ЕС нам будет лучше чем под руководством бандитов"
Нужны люди которые будут заниматься этим, какие то маркетологи и психологи, это будет гораздо эффективнее правды. Правда, к сожалению, людям не нужна, дайте им то что они хотят - красивую сказку и не красивую сказку.

Сидор Сидоров | 10.07.2013 11:09

Василий, боюсь, ваши танки сильно устарели. Возможно, вас это удивит, но "оранжевые" и иже с ними, и симпатизирующие им медийцы и простые граждане именно так и "думают", что гей-парады - показатель свободы, в колонии будет лучше и т.п. Ваши залпы воспримут как победный салют.

Кузьма Демиенко | 09.07.2013 20:43

По событиям последних лет с "выходом общества из под контроля" в целом ряде арабских стран можно видеть, что на "свалку истории" отправились не только правители, но и много чего хорошего, в том числе - стабильность и поступательное развитие...

Впрочем, к нам это не относится - мы в течение последних 20 лет дружно катимся с горки вниз.

"Неуправляемая народная стихия" несет в себе лишь разрушительный потенциал.

Нужен лидер, только в этом случае можно рассчитывать на положительный результат.

Лидер дается Свыше и лидера нужно еще заслужить.
Будем надеяться, что оба этих маловероятных фактора совпали...

Что то я не совсем понял о какой стабильности нынешней власти говорит Виктор Медведчук! Но в целом то он прав и то что на политический Олимп пытаются взобраться любой ценой- это правда! Лезут даже те кто уже был при власти и занимая не столь длительное время высокие должностные посты- живут сейчас в дворцах! Интересно это у них от жадности или от наглости?

Юра Ветер | 09.07.2013 19:57

Нарол у нас очень терпеливый, но всему рано или позно бывает предел, как только власть имущие не понимают такой прстой истины, или они самоубийцы.

ВЫХОД ТОЛЬКО ОДИН.ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ ДОЛЖНА НАЙТИ ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ГОРИЗОНТАЛЯМИ.ОПОРА НА ОБЩЕСТВЕННУЮ ГОРИЗОНТАЛЬ ДЕЛАЕТ НЕВОЗМОЖНЫМ ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ В СТРАНЕ ПРИ САМЫХ НЕОЖИДАННЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВЫЗОВАХ.

Институты гражданского общества формируются десятилетиями, а возможно и столетиями, у нас при жестком прессинге власти еще только просматриваются контуры общественных организаций.

Олег Дорошенко | 09.07.2013 17:47

Стихийные бунты в глубинке абсолютно не имеют никакого влияния на власть, прошла всего неделя после зверства во Врадиевке, а дело потихоньку спускается на тормозах, громких отставок нет и не будет.

Иван Чилищев | 09.07.2013 17:47

По сути предвыборная президентская кампания начинается уже сейчас и украинская оппозиция, как и любая другая оппозиция в других странах, начинает нагнетать обстановку в стране среди населения. Только вот ситуация в обществе нашей страны такова, что это может в конце концов сыграть злую шутку не только с оппозицией но и со страной в целом.

Общество выйдет из под контроля,когда оно начнет управлять страной.

Когда общество выйдет из под контроля то управлять будут третьи лица

Поставить власть в зависимость от ее источника – народа. Иными словами подчинить организованное начало (власть) – неорганизованному (народу). Это, в наших условиях, полная утопия. Тому есть две причины: 1. Власть в Украине настолько соблазнительна в плане получения всевозможных удобств, что любой претендент на власть обязательно подпадает под ее очарование. Это касается любого ее уровня. Власть – это деньги, самоутверждение, произвол. Пожалуй, лучше Оруэла в «1984» это никто не сказал. Сложилась система власти, которая опасна для самой власти. Ее модернизация – это вопрос выживания власти. Но это все на уровне рационального. В нынешнем своем виде власть нерациональна и от того опасна сама для себя. 2. Необходим импульс, источник – лидер, который возьмется за реформу власти, чтобы спасти ее от катастрофы. Украине нужен свой де Голль или Аденауэр.

Александр Рат | 09.07.2013 16:54

Уважаемый Виктор Владимирович, лично я приветствую Ваше возвращение в Большую политику, но "народная самоорганизация" в любой ее форме без выраженных лидеров, без четко сформулированных целей и конечных задач приведет к хаусу, аналогичному 1917г. А оно нам надо?

Тале Бен Тале | 09.07.2013 16:36

1.Если гражданское общество выйдет из-под контроля, то оно перстанет быть гражданским. Это страшно, конечно, но не для всех смертельно.

2.На что Вы, Виктор Владимирович, рассчитываете, продвигая несформулированную, разумно ничем не обоснованную, не имеющую аналогов, ни в истории, ни вообще в Природе, идею народовластия? На то, что, когда всем надоест хаос, то эти все предложет Вам их возглавить? А если не предложат?
Вопрос неудобный, поэтому отвечать на него Вы, думаю, ни при каких обстоятельствах не станете. Понимаю...

а если он не рассчитывает то что ?

Василий Жуков | 09.07.2013 16:26

Нет ни кого кого можно было бы поставить во власть, так что вообще не вариант что то свергать, так на местах бить морды осталось.
Путин если не прийдёт и не спасёт то капут великой Хохляндии.

Виталий Орлов | 09.07.2013 15:49

Согласен, что наши политики часто забывают, что усиление административно-политической централизации несет за собой не только увеличение властных полномочий, но и усиление ответственности.

Роман Б | 09.07.2013 14:43

Можно говорить, конечно, что "добрый царь на знал" - это в наших традициях... Но идиотизм пары садистов-надзирателей стоило провала на выборах Саакашвили совсем недавно...

Виктор Старцев | 09.07.2013 16:37

А что тут далеко ходить, посмотрите, что было на выборах при Ющенко, его маразм тоже что довел его!

Сергей Шепелев | 09.07.2013 13:13

Ну и что? Были бунты и не раз? Всё возвращалось на зад, на круги своя.

Нужна система в которой общественное движение, само общество всегда было на боевом взводе. Нужно что бы движение было не на год и два, а навсегда.

А для этого Нужно общественное движение со своим финансированием затрат и хозяйственной деятельности.

В противном случае после бунта всё вернётся на круги своя. Вся история говорит имено об этом.

Катя Рюрикович | 09.07.2013 13:16

Сергей Шепелев

Правильно систему менять. общественно-экономические взаимоотношения. не должно быть правящего класса эксплуататоров. В советской школе и не только школе все правильно говорили. Так показывает опыт. Эксперимент - критерий истины.

Владимир Есть | 09.07.2013 22:21

Критерий истины не эксперимент, а нравственность.

Катя Рюрикович | 09.07.2013 13:10

В своих постах я не однократно говорил, что при истинном народовластии борьбы за власть вообще не должно быть. Народ назначает политические фигуры и функционеров выражающих волю народа наделяя их привилегиями пропорционально ответственности перед обществом.

Сергей Шепелев | 09.07.2013 13:16

Утопия, все равно деньги и право подписи возьмут верх.
В китае смертная казнь за взятки и все равыно берут.

Катя Рюрикович | 09.07.2013 15:48

Сергей Шепелев


Ничего не возьмут, поставит не ту подпись ответит.

В Китае еще далеко до народовластия.
В Китае есть партии. Партия это часть народа. Партийная система, даже однопартийная это еще не народовластие.

Сергей Шепелев | 09.07.2013 18:32

Кате

Вот и я о том же, даже смертная казнь ничто по сравнению с взяткой, что уж говорить о народовластии

Соратники познаются по отношению к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ выссказаному в работах ВВМ...
Некоторым авторам сайта напомню: "Бритва остра, да мечу не сестра."

Андрей Павлов | 09.07.2013 13:01

Отношение "...как к некой оккупационной администрации..." безусловно же отдаляет народ от власти и от людей из власти, и вообще от людей государства. Как страшен бунт... и именно тем, что никогда не достает до тех, кому бы следовало его ощутить.

В этом то и беда, что украинская оппозиция постоянно пытается показать какая плохая действующая власть, но реальной альтернативы действий у нее нет. То есть если сейчас вдруг у власти бы оказалась оппозиция, уверен, что реальных изменений в жизни простых людей не произошло бы.

Валерия Соул | 09.07.2013 12:18

Не стоит удивляться реакции политиков: они из любого события, как положительного, так и отрицательного, ищут свою выгоду. Жизнь у них такая, сплошь на пиаре. Удивительно, что Вы к этому никак не привыкнете, и так остро реагируете.

Ничего необычного,... лодку раскачивает оппозиция в любой стране,это аксиома.Другое дело - не допустить,чтобы лодка перевернулась....вопрос стоит лишь в том, какую форму примет народная самоорганизация.А не примет она форму столь любимой ещё недавно украинцами "гуляйполевщины",или просто анархии,которая сметет не только власть и оппозицию,но и само государство

Безсмысленный эмоциональный набор слов. Точно такаяже торговля как и у Ющенко с голодомором.

Антон Русанов | 09.07.2013 12:04

Поражен степенью системности мышления ВВМ. Он единственный политик страны, читая тексты которого приходится шевелить мозгами, хочется цитировать и обсуждать/дискутировать. Одно не могу понять, как при таких умственных способностях ему удалось создать такой неорганизованный «УВ», колоссальными средствами затраченными на наружку, «0» работой с населением и проведением акций в 8-13 штабистов. Непонятно. Может тексты не его, но присутствует когнитивный диссонанс.

Чем Вам не угодили штабисты? Тем что не взяли Вас к себе в штаб?

Антон Русанов | 09.07.2013 12:24

Где я говорю, что мне чем-то не угодили штабисты? Не я их принимал на работу, не мои ресурсы они осваивают, потому и не мне предъявлять им претензии.
Насчет работы в штабе, у меня уже есть работа, хобби со своим штабом, потому в штабисты УВ не напрашиваюсь(сделайте принтскрин на случай чего).

Павло Бурлак | 09.07.2013 12:38

наверное, когнитивный диссонанс таки у штабистов.
отсутствие четкой вертикальной структуры ни к чему хорошему не приведет. с учетом активности нашего населения, горизонтальные связи, самоинициатива и саморазвитие - несбыточная мечта идеалистов.
а если еще принять во внимание ту конкурентную борьбу, которая уже началась за право монополизации гражданского общества, то это крайне усложняет нынешнюю позицию УВ.
к прмеру, вчера на канале "тивиай" состоялся некий "круглый стол" с участием Тарасюка. и там одна толстолицая дамочка с пеной у рта заявляла, что ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО Украины решительно за подписание соглашения с ЕС.
да еще и у пана Луценко свои виды на то же самое "гражданское общество". и кто там следующий?

Антон Русанов | 09.07.2013 12:53

отсутствие четкой вертикальной структуры ни к чему хорошему не приведет. с учетом активности нашего населения, горизонтальные связи, самоинициатива и саморазвитие - несбыточная мечта идеалистов.
__
Я бы не говорил о «вертикалях». Понятно, что могут и должны быть 2-3 вертикальных звена на самом верху. Но на этом все, баста. Все остальное расходится/распределяется по сетевым горизонтальным связям на местах, которые структурируются, координируются аналитическим центром УВ, в котором состоят не «чиновники». В АЦ УВ работа/обязанности распределяются не по иерархическому признаку, а в силу уровня компетенции сотрудника, за этим следят те самые 2-3 верхних звена. Просто читаю тексты ВВМ: 1) если это пишет он, то почему не создал подобное у себя? 2) если это пишет кто-то, то почему мы его не видим в УВ и он не занимается практической работой?

P.S. я не состою в УВ, не работаю с ними, но мои наблюдения в точности совпадают с последними комментариями тут http://vybor.ua/article/federaliz

Павло Бурлак | 09.07.2013 13:22

ну по верхней ссылке, ошибка 404.
а по нижней ссылке - тоже ничего нового.
чтобы поднять народ, так сказать, на дыбы - ну не в плане беспощадного бунта! - а хотя бы до осознания себя членом этого самого гражданского общества, названных вами сил и средств явно недостаточно.
кстати, я не понимаю позиции и самого Лидера.
круглые столы для интеллектуалов это, наверное, хорошо. но что ему мешает проводить такие встречи с рядовыми гражданами? заехал в село, к примеру, да поговорил! ) если есть что сказать, конечно.

Павло Бурлак | 09.07.2013 13:25

можно так потихонечку всю Украину объехать. с командировочными, думаю, должно быть все в порядке?
а то получается, все гражданское общество заключено как джинн в бутылке. т.е. в интернете.

Антон Русанов | 09.07.2013 13:30

Не выйдет. Пока он доедет до последнего села в своем турне, в первом селе уже будет создана деструктивная волна. Он должен быть каждый день в каждом селе, а этого физически не возможно. Но можно сделать систему, которая бы отражала ВВМ и присутствовала в том каждом селе.

Павло Бурлак | 09.07.2013 13:35

ну за деструктивными волнами вообще трудно угнаться. да и конструктивные пока не слишком наблюдаются.
и когда вместо симулякра видишь и общаешься с живым человеком, как-то лучше откладывается в умах и сердцах. а если еще у человека юробразование в придачу...

Павло Бурлак | 09.07.2013 13:39

и потом, чтобы гасить деструктивные волны, нужно опять же иметь соотвествующую "структуру". )

Антон Русанов | 09.07.2013 13:45

Тут, как говорится, с двумя последними комментариями не поспоришь. И «угнаться тяжело» - знаем по России и «живой человек» и «структура» - все в точку.

Антон Русанов | 09.07.2013 13:34

Нижняя ссылка – поправленная верхняя. Там последние комментарии, написанные после моего в этой ветке, полностью совпадают с моими выводами сделанными из собственных наблюдений, будучи вне «системы» УВ. Что касается: «а хотя бы до осознания себя членом этого самого гражданского общества, названных вами сил и средств явно недостаточно» - то я еще никаких сил не называл. Хотя и согласен с тем, что работа должна вестись в русле «осознания себя членом (частью) этого самого гражданского общества (организации).

По поводу манипулирования В. Ющенка темой голодомора я не согласна. Голодомор - эта история Украины, о которой украинцы должны знать. Некоторые люди до 90-х годов даже и не знали о голодоморе.

Павел Волков | 09.07.2013 12:17

Екатерина,

знать-то надо. Вопрос в том, что знать. Ведь ющенковские бандерлоги рассказывают, что кровавый Сталин приказал уничтожить украинцев, т.к. был очень кровавым и любил всех уничтожать. Поэтому СССР - это пакость, а все москали - враги украинцев. Вы такое хотите знать о голоде 30-х или все-таки будем включать мозг и анализировать причины? А когда анализируешь, вылезают интереснейшие вещи об отказе Запада принимать наше золото в оплату производственных мощностей, резолюции Сталина о закупке зерна в Персии для помощи голодающим (зерно не успело дойти вовремя), отправка тракторов и др. техники на Украину и многое другое. А еще мы забываем о том, что украинские крестьяне реально массово забивали волов на мясо лишь бы не сдавать в колхоз. А потом просто было не на чем пахать.

Павел Волков | 09.07.2013 12:19

Да и почему, если Сталин хотел уничтожить украинцев. голод через год закончился? Что мешало довести "геноцид" до конца? То-то и оно. Дело не в геноциде, а в реальном голоде на больших территориях СССР (не только на Украине), а в голоде, возникшем по объективным внутренним и внешнеполитическим причинам.

Поэтому, повторяю, знать действительно надо, но только правду, а не бред о кровавых чекистах, которые отбирали у детей 3 колоска.

Владимир Лапко | 10.07.2013 12:04

О голоде знали те, кто умел слушать своих бабушек. Причины - это диссертации историков. Мы это пережили. Нужно извлечь уроки, а не упиваться слезами (что, к сожалению, характерно нам). И второе. Винить умерших - как минимум - грех.

Опыт показывает, что смена правящей партии на оппозиционную не приносит стране никакой пользы. Мне даже кажется, что наоборот усугубляет ситуацию. Новая метла начинает мести по-новому, а старые проблемы так и остаются лежать на своих местах.
Что касается разгула преступности среди чиновников, првоохранителей и других представителей верхушки общества, то на мой взгляд здесь дело таки дойдет до самосуда. И когда толпа в несколько десятков человек забьет до смерти мажора, который сбил невинного пешехода, может быть тогда они станут поосторожнее. Ведь как ни крути, а инстинкт самосохранения сильнее угрозы лишения свободы на пару лет, да и то, условно. Мне кажется, что люди должны брать инициативу в свои руки, как бы дико и несовременно это бы ни звучало, но только так мы сможем выжить.

Василий Мигович | 09.07.2013 11:25

Предусловием возникновения гражданского общества является существования народа. Народ возникает из населения тогда, когда он объединен единой идеей. Есть ли у нас народ, исповедующий единый взгляд на мир и строящий одинаковые планы на будущее? К сожалению, он только зарождается, да и планов как таких даже у политиков нет, не говоря уже о геополитике. Возникновение гражданского общества сильно «провоцирует» власть, упорно игнорирующая волеизъявление граждан. А оппозиция? Не имея альтернативы развития страны (чем, по сути, должна заниматься оппозиция), все свои действия сводят к критике власти.

ОДНІ ШУКАЮТЬ МОЖЛИВОСТІ,- ІНШІ ПРИЧИНИ.

ВЗАЄМОЗАЛЕЖНІСТЬ НАЦІЇ,НАРОДУ ТА СИСТЕМИ ТРЬОХ ГІЛОК ВЛАДИ ТА ОРГАНІВ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ,- ЦЕ НОВА МОДЕЛЬ, ЯКА ЗАБЕЗПЕЧИТЬ БАЛАНС ІНТЕРЕСІВ ВСІХ СПІВУЧАСНИКІВ ВИКЛЮЧНО "ВО БЛАГО УКРАЇНИ"-"ВСІМ ДЛЯ ВСІХ"
НОВЕ ЙДЕ НОВИМИ ШЛЯХАМИ. ХТО ЩЕ ДОВІРЯЄ БАЗІКАННЯМ, МОЖЕ ДОСИТЬ? І Я ПРОЦЕ.

МОЖЕ ПЕРЕЙДЕМО ВІД ДЕКЛАРАЦІЙ ДО ЄДИНОГОНАЦІОНАЛЬНОГО ПЛАНУ ДІЙ, АЛЕ НЕ ДЕРЖАВИ ТА ПРИВАТНИКА, ЯКУ САМІ ПІД СЕБЕ ТА ДЛЯ СЕБЕ ПИШУТЬ СЬОГОДНІШНІ. ВАШІ ІНТЕРЕСИ В ПРОЕКТІ УВ, ШАНОВНИЙ ВВ? МОЇ, ВОЛОДИМИР СИНА ОЛЕКСАНДРА, СВІТЛАНИ ТА УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ,- ПОЄДНАТИ ВСІ ЗДОРОВІ АКТИВИ В ОДИН "НАРОДНИЙ КУЛАК" НА ПРИКЛАДІ ПОЄДНАННЯ АКТИВІВ 2-Х РУХІВ,- РЕУН ТА УВ.

НАГАДУЮ ПРО ІНІЦІАТИВУ, РОЗМІЩЕНУ НА УВ,- СТАТТЯ "РОЛЕВИЙ ТРЕНИНГ-ПРАКТИКУМ". ТІЛЬКИ ВАША ЦІНА ЗУСТРІЧІ,- ПРИНАЙМІ ПРОЗОРО ТА ПУБЛІЧНО, ШАНОВНИЙ ВВ, - ЦЕ 3 МЛН.ГР,- НА РЕАЛІЗАЦІЮ НАРОДНОЇ ПРОГРАМИ "БУДУЙМО УКРАЇНУ РАЗОМ!",- НА ФОНД, ЯКИЙ НЕ ВАМИ ПІДКОНТРОЛЬНИЙ. З

Владимир Лапко | 10.07.2013 12:45

Дуже схоже на передвиборчий виступ. "Давайте всі разом". Головне ДАВАЙТЕ! Давайте гроші на "розкрутку", може щось і прилипне.