Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Константин Киричек 27.03 00:37 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Константин Киричек 27.03 00:11 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Виктория Грон 26.03 23:19 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Блокада Донбасса наносит удар по экономике Украины
Дмитрий Грозовский 26.03 22:01 — комментирует видео Блокада Донбасса наносит удар по экономике Украины
Старт
Владимир Коваль 26.03 21:52 — комментирует статью Старт
Старт
Василий Волошин 26.03 21:51 — комментирует статью Старт
Старт
Василий Волошин 26.03 21:47 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 21:28 — комментирует статью Старт
Старт
Василий Волошин 26.03 21:15 — комментирует статью Старт
Старт
Василий Волошин 26.03 21:15 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 21:10 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 21:00 — комментирует статью Старт
Старт
Василий Волошин 26.03 20:17 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 19:43 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 19:43 — комментирует статью Старт
Старт
Сергей Шепелев 26.03 19:41 — комментирует статью Старт
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Лаала Лаала 26.03 19:33 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Старт
Василий Волошин 26.03 19:14 — комментирует статью Старт
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Константин Киричек 26.03 19:12 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Сергей Шепелев 26.03 18:54 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Василий Волошин 26.03 18:42 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Граждане водители, не искушайте Господа Бога своего!
Лаала Лаала 26.03 18:24 — комментирует статью Граждане водители, не искушайте Господа Бога своего!
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Лаала Лаала 26.03 18:18 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Константин Киричек 26.03 18:06 — комментирует статью Двоевластие, как в 17-м. Грядет октябрь?
Граждане водители, не искушайте Господа Бога своего!
Константин Киричек 26.03 17:53 — комментирует статью Граждане водители, не искушайте Господа Бога своего!
Гражданское общество

Проект 25/490-как часть народной экономики (ч.1)

Проект 25/490-как часть народной экономики (ч.1)

                                                                                              Вместо эпиграфа:                       каждая  комаха возжделает для                                                                                                                             своего   размножения сытости,теплоты и сухости.

     На сайте УВ уже более чем достаточно рассказано, показано и описано изрядное количество  рецептов и каждый лучше предыдущего, как разбудить и направить на великие свершения  украинский народ. Пока идут жаркие споры,сам народ  молча, ну чуть-чуть посапывая, продолжает  спать. Но, что отрадно, пока никто не осмелился выказать "революционной" мысли, что не надо народ звать в общественные организации. Он и без них как-то разбереться с властью.

     На сайте  УВ  царит единодушие - без организации массового общественного движения каких-либо изменений в состоянии общества не видать. И вот сейчас все бросились стремглав, срочно выстраивать  это самое  массовое из всех возможно массовых. По хорошему хочется пожелать успехов. А вдруг?
     Наша задача чуть попроще. Все-таки сначала надо заняться обычными насущными  делами. Вот как мы это делаем  каждый день вышагивая в магазин, как и  миллионы других граждан, не членов общественных организаций.
     Мы членами нашей общественной организации тоже шагали и вышагивали ,а потом как раз подумали: почему именно в магазин,а нельзя как-то по-другому, чтоб это было без перекупщиков-посредников?.

     Несколько лет думали и придумали и в  2010году и создали при ОО потребительский кооператив в виде  социального  пункта по организации и обеспечению продуктами и сопутствующими товарами наших членов-общественнков (в последней редакции-пункты предоставления социальных пакетов населения-ППСП).

     Поработав немного и оттирая пот со лба, мы поняли, как это хорошо и это должно стать экономической основой возможного массового общественного движения, которое  будет в состоянии выдвигать своих представителей кандидатами в депутаты всех уровней по мажоритарным округам.

     Вот и появился проект 25/490.

Содержание:
1. Обосноване
2. Цель, задача и пути их достижения
3. Правовые аспекты
4. Финансово-экономическое обоснование.
5. Сложности на начальном  этапе внедрения.

1. Обоснование  необходимости создания ППСП как части общественных проектов.
    
Проект создания социальных пунктов организации и обеспечения продуктами питания и первой необходимости малообеспеченных граждан, социально незащищенных и граждан со средним доходами реализуется в виде  паевого общества (ПО) на основе потребительского кооператива (ПК) в составе одного или нескольких социальных пунктов по организации и выдачи товаров(ППСП), которые могут создаваться как в одном населенном пункте,так и в разных, но в рамках одного юридического лица.
  
Главное в этом  проекте это то,что члены ПО (ПК) могут приобретать продукты,сопутствующие товары, в т.ч медикаменты, по зводителя или ценам поставок, которые на 30-50% ниже цен коммерческой  торговой сети из-за отсутсвия посредников -перекупщиков, так как ПО(ПК), как юридическое лицо, заключает с поставщиками договора на прямые поствки товаров, продуктов, медиаментов и т.п. .        
    
Так как кооператив – это объединение граждан, то каждый член кооператива лично заинтересован в качестве предоставляемой ему услуги и товара. Для это  не требуется больших финансовых вложений одного человека или организации.
    
Оборотные средства,как текущие паевые взносы всех членов кооператива, аккумулируются в кооперативе, что позволяет небольшими финансовыми вложениями каждого члена собрать необходимую сумму финансов для осуществления текущей работы ППСП-ов и в целом кооператива  для решения как экономических,так и социальных вопросов.
    
Проект не имеет затратной части в процессе работы, все затраты пропорционально связанны с количеством пайщиков. Подобные проекты работают и развиваются в различных странах мира (магазины шаговой доступности- discount)
    
При получении кредита на первоначальное приобретение оборудование, имеются реальные предпосылки его своевременного возврата.

2. Цель пути их достижения

Пакет документов по организации паевого общества (ПК),  имеет две отличительные особенности. Во-первых, потребительскому обществу уставом запрещено заниматься предпринимательской деятельностью, как-то торговля или оказание услуг. Во-вторых, одной из основных уставных целей ПО (ПК) является создание системы наиболее эффективного снабжения своих пайщиков и членов их семьей продуктами,медикаментами и товарами вне спекулятивных оборотов на розничном рынке.Товары передаются исключительно только членам ПО (ПК) и отпуск  товаров на сторону законом запрещен Паевое общество принимает в свои ряды (в члены-пайщики) граждан и организует приём от них средств в специальный коллективный фонд, за счёт которого производится закуп у оптовиков товаров и продуктов с последующей их выдачей,а не продажей своим пайщикам в специально обустроенном для этой цели пункте выдачи товара пайщикам(СПОТ). Расходы, непосредственно связанные с привозом, краткосрочным хранением и выдачей товаров (транспортные,заработная плата,арендная плата,коммунальные услуги  и пр.) несут сами пайщики пропорционально суммарной стоимости затрат на доставку товаров, выданных им за месяц. Самое главное, что ни на какой стадии не береться наценка, накрутка или любая другая плата с пайщика, товар выдается и учитыватся только по ценам приобретения.
    
Вступить в члены-пайщики потребительского общества очень просто: достаточно подать заявление в письменной форме о вступлении, уплатить вступительный  и минимальный паевой  взносы и получить свидетельство, удостоверяющее членство в кооперативе.Товар закупается оптовыми партиями, цена закупки товара по сравнению с розничными ценами ниже. Пайщикам  это выгодно, так как нет ни накруток, ни налогов, цена оптовая.
    
Каждый пайщик кооператива обязан, ежемесячно уплачивать денежный членский взнос, например, 60 грн и его размер зависит от числа пайщиков.Чем их больше,тем меньшим он может быть.Членские взносы идут на покрытие административно-хозяйственных расходов, т.е. попросту говоря, на текущее содержание кооперативв. Они также по закону не подлежат налогообложению как средства, уплаченные участниками некоммерческой организации на её содержание.

3. Правовые аспекты
  
Согласно ст.94 Хозяйственного кодекса Украины и закона Украины «О кооперации» потребительский кооператив - это юридическое лицо, основанное на добровольном объединении граждан и (или) юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Потребительский кооператив признается некоммерческой организацией. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную (т.е. дополнительную, сверх того, что внесли) ответственность в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.
    
Законом України "Про споживчу кооперацію" определено, что потребительское общество - это добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов. Союз потребительских обществ- добровольное объединение потребительских обществ на основании решений общих собраний потребительских обществ, союзы могут быть районными, областными, краевыми, республиканскими и центральным союзом потребительских обществ.
    
Высшая степень демократичности управления, некоммерческий характер деятельности потребительского кооператива, гарантия, хотя бы формальная, государственной поддержки,- все эти отличительные особенности экономического объединения потребителей по месту жительства, представляет особую ценность при проведении агитации среди населения по вступлению в члены-пайщики, ибо, особенно у пожилых людей, пенсионеров, лиц социально незащищённых это находит явную поддержку, ассоциируется с временами, когда все торговые организации были государственными, а спекуляция (и, вообще, предпринимательство) были деяниями уголовно наказуемыми.
    
Полное отсутствие налогообложения по осуществляемым операциям (налогов на добавленную стоимость, на прибыль, с продаж, на доход по упрощённой системе налогообложения, сборов за торговлю алкогольной продукцией и табачными изделиями и др.)
    
Высокая конкурентоспособность деятельности по причинам:

o   низких цен на товары для потребителей;
o   некоммерческого статуса организации и новизны самого подхода к решению задачи снабжения населения товарами;
o   возможность пайщика-потребителя приобретать все или большинство необходимых товаров в одном месте и по максимально низким ценам и практически рядом с местом жительства("магазины за углом" или "магазины шаговой доступности".
o   большие объёмы товарооборота вследствие того, что пайщики уплачивают членские взносы и заинтересованы приобретать товары именно через систему потребительского общества
  
Не требуется особых капиталовложений, а оборотные средства на закупку товаров возможно собрать от пайщиков заранее, т.е. как бы "по заказ". Для помещения под "пункт выдачи товаров пайщикам" не требуется "проходного места".
  
Возможность на законной основе привлекать средства пайщиков и, вообще, населения.
  
Социальная полезность деятельности, а именно:

- повышение покупательной способности населения посредством обеспечения экономической выгоды пайщиков, формируемой за счёт экономии на ценах;
- развитие традиций взаимопомощи и самоорганизации в сфере, непосредственно затрагивающей потребительские интересы семьи;
-возможность разработки и реализации различных программ для пайщиков и членов их семей (культурных, образовательных, воспитательных и т.д.);
- возможность создания системы, дополняющую государственную, направленную на поддержку социально незащищённых категорий населения, таких как пенсионеры, инвалиды, многодетные семьи и т.д.;
    в плане экономического сотрудничества города с селом- это организация прямых поставок и закупок сельхозпродуктов с крестьянских, фермерских хозяйств, организация и финансирование, возможно товарообменное, таких хозяйств с целью наиболее выгодного приобретения сельхозпродуктов для пайщиков-горожан (картофель, мясо и т.д.);
- фьючерных договорах с сельянами на поставку сельхозпродукты будущего урожая и соответственно авансовой оплаты,что является крайне важным стимулом для селян-производителей;
- закуп и эксплуатация за счёт коллективного фонда (т.е. в совместное, кооперативное владение и эксплуатацию) оборудования для различных мини производств, такого как, например, тестомес или коптильный шкаф и т.д., даже мини спирт завода, причём, если соблюсти определённую методику,  то осуществление такой деятельности не будет являтся производственной с вытекающими отсюда последствиями, в частности, налоговыми;
возможно такое направление деятельности, как касса взаимопомощи (формирование такого фонда также, на всякий случай, может быть предусмотрено в уставе - фонда финансовой взаимопомощи пайщиков).

Отсюда следует, что государству выгодно создание ПК, более того широкой сети ПК повсеместно во всех регинах страны

Всё дело в том, что любому государству приходится решать социальные проблемы своих граждан.
Как это делается? Собираются налоги, а потом через систему перераспределения этих налогов финансируется решение социальных проблем и задач.
Но есть и другой путь решения – за счет самоорганизации граждан. И делается это более 180 лет, как раз через систему потребительской кооперации.
Т.е., государство не вмешивается в деятельность потребкоопа, не взимает налоги (когда деятельность некоммерческая, т.е. нет цели извлечения прибыли), а потребкоопы решают социальные проблемы и задачи своих членов. Т.е. государство даёт нам возможность позаботиться самим о себе.

Первый и часто задаваемый всегда вопрос, в чем навар и как
это происходит?
Члены и ассоцированные члены некоммерческого ПК, в любом случае, получают какую-то «потребительскую выгоду» в НПО.Это может быть получение продукции, товаров или услуг по цене «ниже рынка» или доступ «в складчину» к каким-то возможностям, которые в одиночку получить просто невозможно.Организация
медобслуживаиня,покупка домов,машин,быттехники,хорошо забытый прокат и т.п.
Таким образом, решается госзадача сдерживания рыночных цен (понятно, что в тех объёмах, которые доступны некоммерческой потребкооперации), а с другой стороны, государство, недополучая налоги, оказывает, фактически адресную помощь члнеам  НПО.
 Кроме того, государство предоставляет возможность владельцам бизнеса перевести весь бизнес или его часть в некоммплоскость, сменив цель извлечение прибыли на удовлетворение материальных и иных потребностей членов НПО, а как «приз» –вместо налогов можно получать доходы сугубо с оборота. Чем   больше количество  ПК, тем больше обороты и тем больше доходы.

В.Коваль.

Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Для того, чтобы оставлять комментарии, пожалуйста, зарегистрируйтесь !
Комментарии (276)
Владимир Коваль | 14.12.2016 20:05

нужно решить вопрос финансирования первичных ячеек общественной формации в посёлках деревнях хуторах, районах и городах. Без решения этого вопроса рано, или поздно общественные формирования перестанут существовать.
Второй шаг - создание в каждом хуторе, посёлке деревне в городе и районе производственного участка (обособленного подразделения целью которого является извлечения прибыли и решения проблем, и задач всем необходимым первичных ячеек общественной формации на местах).
ВОПРОС - как вы думаете сможет центральный офис, будь то общественная организация или коммерческая структура финансировать или быть источником финансирования первичных ячеек общественной формации на местах?
ОТВЕТ - нет не сможет. Ни один человек, ни одна коммерческая или общественная структура не сможет финансировать из одного центра все первичные ячейки общественной формации. Потребность например в Украине составит на 40000 ячеек помноженное на 20 000 гривен составит ежемесячно 800 000 000 гривен ежемесячно
ВОПР

ВОПРОС - если в каждом в каждом хуторе, посёлке деревне в городе и районе содать производственный участок (обособленного подразделения целью которого является извлечения прибыли и решения проблем и задач всем необходимым своего общества на местах) при первичной ячейки общественной формации. Каждый производственный участок открытый в населённых пунктах сможет финансировать свою территорияальную ячеку?
ОТВЕТ - легко. В течении года - двух будут открыты производственные участки при всех первичных ячейках, в каждом населённом пункте, которые будут заниматься проблемами коммерческих и других структур (например фермерских хозяйств) и проблемами снабжения сообщества террриториальной ячейки и его населения

Это уже доказано на практике, в пилотных проектах Движения "Автор"
Не центр должен решать финансирование на местах, а при каждой первичной ячейке должен быть свой производственный участок.
С.Шепелев

Владимир Коваль | 23.04.2016 22:18

Как разработать бизнес-план для многофункционального с/ха предприятия http://nauka-pdatu.at.ua/Doradnictvo/111/NAAASU-RED_Business_Plan_Manual_UKR.pdf

Владимир Коваль | 14.01.2016 13:26

А чего будет если не продадите?
У нас в семье 4 человека. Мы потребляем максимум 2 кг мучных изделий. Итого 900 000 кг / 0,5 кг = 1 900 000 человек. Это без учета ассортимента, то есть нужны макароны, лапша, причем высокого качества и низкого.
Один магазин обслуживает около 1000 человек в месяц. Таким образом, Вам нужно омакаронить 1900 магазинов или 10 рынков и 40 - 50 супермаркетов. Это договора, контроль, сбор средств. Один менеджер может обслужить около 200 торговых точек в месяц если на машине и хорошо знает таймменеджмент, но нужно сопровождение - бухгалтер как минимум. Вам надо 10 менеджеров их организатор и бухгалтер, еще грузчики 2 чел и склад. Итого пока Вам не реально обойтись без сторонней оптовой базы в каждом городе. Это потери 15- 20 % от объема денег за продажи. И в чем тогда смысл? Эти базы сами напрямую могут взять товар у производителя.
И это при условии - отсутствие конкурентного товара....
----
вот пример когда человек поднимаеться над плинтусов.

Владимир Коваль | 15.10.2015 21:13

Основными мировыми трендами в социализации становится формирование нового социального гос-ва отвечающего реалиям современых развитых стран.Принципиальная его особенность - индивидуализация предоставленных услуг(прежде всего образоваине и здравоохранение).Все "Торговые дома" это все таки немного, если не хорошо,совсем иное,а не индивидуализация.Здесь важна эта теза:"...нашей целью ....самостоятельно индивидуализировать товары и услуги с учетом запросов конкретного потребителя,независимо будь то горожанин или селянин".
Насчет растопчут.Создали потребкооп.Работаем.Фермеры работают и никто их не топчет.Пытаются гайки им подкручивать,так это всем поголовно прикручивают,так как они единоличники и не объеднены.И это вполне законмерно.Сейчас не время одиночек.Даже банки и те не желают иметь дела с инидивидуалистами.Вот и предлагаем им с нами объединиться,чтоб без посредников,напрямую и никаких "Торговых домов".За что купим,за то и отдаем товар.Навара никакого.За

Владимир Коваль | 15.10.2015 20:48

Новые нюансы в наших проектах,так как у нас нет ни одной мысли кому-либо их передоверять:ни правильным,ни неправильным.Мы нашли свою нишу и там вот работаем.В двух словах это соцобъединения,первичные ассоциации,где один человек это объкт,а объединение многих людей-это субъект социального управления.Все промежуточные звенья,т.е посредников от объекта до субъекта,мы изъяли из обычных схем и уже знаем как обойтись без них,в том числе и без навязываемых нам проектов разных соцразработчиков.Проще-в потреб сфере,это производитель напрямую передает потребителю свою продукцию,без посредников,и точно так в свою очередь напрямую обратно получает товары,услуги в т.ч. образования и медицины.Т.е мы поставили своею целью самостоятельно индивидуализировать товары и услуги с учетом запросов конкретного потребителя,независимо будь то горожанин или селянин.

Владимир Коваль | 14.09.2015 13:52

Вертикальные фермы: плюсы

Эффективность. Возрастающее число фермеров отказывается от традиционного земледелия в пользу вертикального сельского хозяйства. Они уверены в безусловной эффективности данного метода. Выбирая вертикальное фермерство, вы избавляете себя от необходимости финансовых затрат на закупку пестицидов или инсектицидов. Поскольку все культуры возделываются в контролируемой среде, шансы нападения вредителей и насекомых чрезвычайно малы.

Защита от неблагоприятных погодных условий. Защита сельскохозяйственных культур и растений от суровых погодных условий представляет собой одно из наиважнейших преимуществ вертикального фермерства. Дело в том, что температурный уровень вертикальной фермы благоприятствует росту сельскохозяйственных культур и растений, продажа удобрений в это время является неоспоримым плюсом. Такие погодные явления, как ураган, град, засуха и заморозки практически не оказывают влияния на продукты вертикального сельского хозяйства.

http://www.tkn.by/articles.php?lng=ru&pg=1793
В условиях постоянно меняющейся глобальной температуры, многие фермеры склонны считать подобный метод возделывания наиболее подходящим.

Экономия водных ресурсов и непроизводительных расходов. Сравнительный анализ вертикального и традиционного сельских хозяйств показывает: первый метод значительно снижает потребление воды. Почти 70% мировой питьевой воды используется в традиционном земледелии, в то время как вертикальное сельское хозяйство нуждается лишь в 30-40% водных ресурсов. Экономия водных ресурсов служит еще одним преимуществом вертикального сельского хозяйства. Растения и сельскохозяйственные культуры, выращиваемые в таких хозяйствах, запускают процесс испарения. В свою очередь, этот процесс позволяет фермерам повторно использовать воду для ирригационных целей. Расход воды приближается к минимуму. Таким образом, вертикальные фермы способствуют рациональному использованию природных ресурсов..

Отсутствие испорченной продукции. Риск порчи продукции чрезвычайно мал или равен нулю. Особенность вертикального фермерства состоит в том, что полученный урожай потребляется непосредственно после сбора. Необходимость в транспортных расходах для перевозки продукции из одного места в другое исключена, так как все сельскохозяйственные культуры предназначены к потреблению в черте города..
МИНУСЫ.Высокие издержки. Основным недостатком идеи вертикального сельского хозяйства являются высокие издержки. Всем известно, что урбанизированная территория стоит дороже сельскохозяйственных угодий. Тот, кто желает воплотить идею вертикального фермерства в жизнь должен быть готовым к крупным финансовым вложениям. Покупка земли не является единственным вопросом, требующим больших затрат. Необходимо обеспечить вертикальную ферму электроэнергией. Создание контролируемого микроклимата также влечет за собой немалые расходы. Некоторые недостатки дают о себе знать только в процессе работы.

Владимир Коваль | 23.08.2015 12:56

http://ucpotrebkoop.ru/
http://ucpotrebkoop.ru/ полистай на досуге.Обязательно полистаю,Спсбо.

там в каментах есть интересные вапросики
1. о резидентах и не резидентах
т.е. никто не мешат тебе иметь в членах нерезидентов
2. об Украине
все так же, только адаптировано под формальное законодательство Украины

Василю.Ага.Я уже пролистал.С ихним законодательством по ПК я знаком по www.potrebkop.ru начиная с 2009 года.Оно у них отличается от нашего.Но тебе спасибо,так как это направление там в динамике и все
новые формы проявляются вполне реализуемые и у нас.
Насчет резидентом или нет.Для потребкоопа это не имеет интереса,так как нет имущественных паев.А вот для потребительского общества,это имеет значение.Для нас важнее ассоцированое членство,которого нет в росзаконодательстве.Ассоцированые члены платят только ежемесячные взносы идущие на покрытие текущих затрат.А члены ПК и вступительные,паевые иежемесячные взносы платят.Кстати,"столы заказов" Валентин Халецкий реализовывал в Крыму еще до того как.
По нашей практике,наще законодательство по ПК более либеральное.
Слушай,Коза,а чего у мене не получается скопировать с ихнего сайта?Помечаю текст,кликают правой кнопочку менюшку с командами,а ее нету?.

Насчет копии не знаю доберусь до компа , посмотрю

Га-га.Посмотри,посмотри.Хотелось кое-что на этой стенке понаставлять для людей,но....

На сайте действует премодерация каментов, так что Валерий Борисович бстро выпилит все твои поучения" только по теме.

А кто это за персона Валерий Борисович?.По техвопросам я больше с Олегом имел дело по ФБ?.И что касается тем,то ты должен заметить,что оффтопики не моя стезя.У мне все по делу,так что давай колись,если знаешь...

к сей теме вернусь когда посчитаю свой опыт в этом направлении достаточным. пока рано что-либо обсуждать.

Владимир Коваль | 28.07.2015 21:35

а данном сайте предлагаем Вам революционную идею бизнеса или точнее форму деятельности, которая является альтернативой традиционным коммерческим торговле, оказанию услуг, производству и т.д. и, самое главное, позволяет получать стабильный доход её организаторам.

Сразу укажем, что предлагаемая нами система реально рабочая, она оттачивалась в течение нескольких лет с 1997г. и прошла все испытания с налоговыми органами, в судах и т.д.

Вместе с тем предлагаемая нами система имеет ярко выраженный социальный эффект (увеличение покупательной способности населения за счёт выигрыша на ценах на товары), что делает её особенно привлекательной в России.

КОМУ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНА ПРЕДЛАГАЕМАЯ СИСТЕМА

Она может заинтересовать как уже состоявшихся предпринимателей, особенно работающих в области розничной или оптовой торговли товарами народного потребления, так и начинающих- тех, кто не успел ещё наработать больших денег для создания своего предприятия, магазина или оптовой базы, но ищет какое-ниб

Владимир Коваль | 28.07.2015 16:34

1.СПОЖИВЧИЙ КООПЕРАТИВ «ВЗАЄМОДОПОМОГА» є спживчим кооперативом, який утворюється шляхом об’єднання фіз та юросіб для організації торг обслуговування, заготівель с/х продукції, сировини, виробництва продукції та надання ін. послуг з метою задоволення споживчих потреб його членів.
--
Это пункт №1 утвержденного и госзарегистрированного устава действующего потребкоопа.А сейчас послушаем п.....а №1 на сайте ОДУВ:
Итак,вот это чудо-юдо брехунец Сергей Шепелев:Итак, что такое "потребкооператив"?
Если коротко, то это -
ПОТРЕБКООПЕРАТИВ ЭТО
доброволобъединение граждан и юрлиц, на основе членства с целью удовлетворения матер. и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущест. паевых взносов.

Итак в первом случае мы имеем обьединение физ и юрлиц.Во втором объединение имущественных паев.
Сережа,ты отнес потребкоопы к потребобществам, которые создаются для получения доходов.
Цель у потребкоопов неприбыль,а социальная.Ты перепутал дар божий с яечни

Сережа.Как легко с тобою.Тебе как котенка в твое "творчество" макаешь фейсом,а с тебя как с гуся вода.Забава всеобщая,да и только.Что с тобою только один Коза вытворяет,один Бог знает.Там он что-то говорил насчет моСков с царапинами вместо извилин,не о тебе ли был его сказ?

Сергей Шепелев | 28.07.2015 16:46

ВЛАСНІСТЬ СПОЖИВЧОЇ КООПЕРАЦІЇ

Стаття 9. Власність споживчих товариств та їх спілок

1. Власність споживчої кооперації є однією з форм колективної
власності. Вона складається з власності споживчих товариств,
спілок, підпорядкованих їм підприємств і організацій та їх
спільної власності. Кожний член споживчого товариства має свою
частку в його майні, яка визначається розмірами обов'язкового
пайового та інших внесків, а також нарахованих на них дивідендів.

Ха,таки пришел.А кто игру ведет?

Сергей Шепелев | 28.07.2015 17:00

Мне всё равно кто ведёт игру, я пишу о своём мнении и основываюсь на законе и фактах.

Ладно,так слушай дальше из нашего утвержденого устава:
.. 6. Кооператив є неприбутковою організацією, здійснює господарську діяльність, не маючи на меті одержання прибутку, і не розподіляє отримані в результаті його діяльності кошти (доходи) між його членами. Одержані Кооперативом кошти з джерел, що не суперечать статуту і чинному законодавству, спрямовуються на рішення статутних задач і цілей Кооперативу..
6. Майно кооперативу та джерела його формування
1. Майно кооперативу та джерела його формування.
Для досягнення мети своєї діяльності кооператив набуває та використовує майно, фінансові та інші ресурси.
2. Джерелами формування майна кооперативу є:
- вступні, членські та цільові внески його членів, паї та додаткові паї;
- майно, добровільно передане кооперативу його членами;
- кошти, що надходять від провадження господарської діяльності;
- кошти, що надходять від створених кооперативом підприємств, установ, організацій;
- грошові та майнові пожертвування, благодійні внески, гранти,

Сергей Шепелев | 28.07.2015 17:13

Устав является внутренним документом предприятия, организации и не является законом - это во первых

Во вторых то что ты написал для меня давно известно и оно ничего не меняет.

Устав является внутренним документом предприятия, организации и не является законом - это во первых
--
Э не дорогой аффтор.Все внутренние документы должны соответствовать положениям действующего законодательства,если это не так,то гони своих юристов сраной матлою.Это первое.А об втором ты сам написал:"... и наличия жесткого контроля, (постоянный надзор налоговой к предприятиям имеющих код неприбыльности)...".Отсюда по твоемому чтобы не иметь "радостей" с органами контроля,значит внутренние документы должны законодательно чисты.
Сержа,откровенно говоря меня уже в какой раз усталость посещает после учередной утирки твоего фейса об твои "продукты" бурной жизнедеятельности.

Это имущество кооператива,но оно не делится между членами,что имеет место в потребобществах.Прочти,в который раз я тебе об этом говорю,Закон Украины о коолерации",невежда ты правовая.А если ничего не делится,то места нету никакой химии,алхимик ты наш знатный.Там кто-то у тебя писк поднял,зачем обсуждать не работающее,так ты ему объясни насчет байдарки,жены с картошкой и здоровых детей.Байдарка может напороться на камень и затонуть вместе с гребцом.Картошку может колорадский жук съесть,а дети,не дай Бог,могут и приболеть.ОНИЖЕДЕТИ.

Владимир Коваль | 28.07.2015 13:34

Сегодня, кратко рассмотрим потребительский кооператив. Что это за зверь такой, его достоинства и основные недостатки.

В своё время, в далёкие 1990 и 2000 годы проект Шепелева Сергея, опробовал этот механизм на изучение слабых и сильных сторон, такого направления как потребительский кооператив. Мы долго, утомлять читателя не будем, ибо не видим смысла долго и подробно описывать этот механизм - механизм потребительского кооператива.

Остановимся на некоторых аспектах потребительского кооператива, и расскажем об отношении проекта Международного общественно-политического Движения "Автор", к проекту ТЕМЫ "потребительский кооператив" автора "Коваль"

Итак, что такое "потребительский кооператив"?

Если коротко, то это -



ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ ЭТО

добровольное объединение граждан и юридических лиц, на основе членства с целью удовлетворения матери-альных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имуще

Вверху идалее версия С.Шепелева
ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ ЭТО
добровольное объединение граждан и юридических лиц, на основе членства с целью удовлетворения матери-альных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных пае-вых взносов.
Козалось бы, этой фразы достаточно и можно было бы, дальше не продолжать.
Но нужно ответить, почему этот механизм не получил широкого применения в народе. Почему, за очень продолжительное, со времён СССР и по действующее, время, этот механизм так и не смог занять лидирующие позиции. Почему, очень трудно внедрить его в массы народа.
И почему проект Шепелева Сергея, признаёт наличие этого механизма, более того использует его в своём проекте и в то же время считает, что этот механизм не может являться лидером, в формах организаций и предприятий в современной экономике?
Далее следует.....

Далее,сей ученый муж(С.Ш.) с еще более умным видом знатока ту би континиу:
Если коротко, то для нас вообщем-то нет, каких либо значащих выгод, преимущест, перед розничной торговлей предпринимателя, на едином фиксированном налоге, скажем в 200 грн в месяц.
И доводы, мол в потребительском кооперативе, нет наценки, как минимум не состоятельны. Наценка на товар, который потрителький кооператив, накидывает на цену производителя всегда существует, ибо надо платить зарплату председателю, бухгалтеру, грузчику, продавцу, оплачивать свет, тёплую воду в холодное время и т.д. Все эти затраты так, или иначе покрываются, за счёт паевых взносов и членам всё равно из какого "кошелька" в итоге они платят. Которые так, или иначе ложатся на цену, увеличивая стоимоть приобретённых товаров.
Доводы, что в потребительском кооперативе отсутствует прибыль, так же не остоятельны. Бухгалтерия заранее все излишние суммы средств, направляет в раздел "затраты", выводя их из статьи "приб

Например, ни для кого не секрет, что например почти любой, может подписать договор на услуги маркетенга со сторонней организацией, и провести любую сумму по акту приёмки работ, хотя работ как таковых не было.
Обычная стандартная схема, вымывания прибыли в статью себестоимости.
Поэтому мы считаем, что потребкооператив, мало чем отличается от простой точки реализации. Правда со своими бамбасами, но принцимпиального ничего нет.
Может быть в идее потребкооператива и есть, что то интересное, но со слабой законодательной базой и наличия жесткого контроля, (постоянный надзор налоговой к предприятиям имеющих код неприбыльности) делает работу хлопотной.
Поэтому в конкуренции, потребкооператива и частпредпринмателя, кто понимает о чём я говорю, проигрывает потребкооператив.
Это я, яко-бы о каких то преимуществах потребкооператива.
Далее мы расскажем о главных недостатках, потребкооператива, которые напрочь уничтожают интерес народа к подобной форме.

Вывод автора(С.В.Ш) сего пасквиля весьма не только интересен своим содержанием,но и весьма поучителен:Если ты не понимаешь об чем речь я веду,то ты баран,а именно:Поэтому в конкуренции, потребкооператива и частпредпринмателя, КТО ПОНИМАЕТ о чём я ГОВОРЮ(я СКАЗАЛ ГОРБАТЫЙ), проигрывает потребкооператив.
И не на секунду не усомнившися,он выдает обещанное туда же не отходя от кассы,тю,компа:
Сергей Шепелев | 28.07.2015 07:29
Проект потребительский кооператив имеет два существенных недостатка:
- это то, что в него необходимо вкладывать членам кооператива паи
- и слабая защита от мошенничества ВИП менеджеров (руководства) и их произвола + к этому отсутствие ответственности за свои действия.
--
Вообще то надо признать автору за его самокритичность,если за ВИП персону он имеет себя.А так оно есть если название то предприятия которое он как руководитель возглавляет более чем простое,а имено:Межгалантерейное Движение аффтороф или МуДА и которое он имеет по полной программе(с его слов).

Проект потребкооператив имеет два существенных недостатка:
- это то, что в него необходимо вкладывать членам кооператива паи
- и слабая защита от мошенничества ВИП менеджеров (руководства) и их произвола + к этому отсутствие ответственности за свои действия.
--
Как обычно Сергей Шепелев очень далек от правовой стороны дела и ему бы надо было бы знать,что закон непредусматирвает внесение паев ассоцированными членами ПК,которые составляют большинство членов ПК и ихний вклад в дело потребкоопа очень простой:только ежемесячные членские взносы на возмещение текущих затрат.При общей численности ПК за тысчу членов,сумма этого взноса,даже при этом бардаке в стране,будет не более 40-50 грн.Самое интересное,что если АЧ не желвет продолжать дело с ПК,он просто не платить в текущем месяце этот взнос и он не пользуется правом выбира товаров со склада ПК.Всё,все взаимотношения заканчиваются.Кто кого и в чем может надуть,ну это надо наверное вместо извилин иметь в мозгу просто царапины.

и слабая защита от мошенничества ВИП менеджеров
--
Сережа.Долго думали.Пересмотрели все описанные возможные и не возможные варианты как кинуть ПК и просим тебя,опиши хоть с 2-3 примера.Согласны фифтин-на-фифтин.Ты же дока в этом вопросе,тебе равных нет и сколько лет ты дуришь и до сих пор не прокололся.Короче:Сонька Золотая Ручка.

Все члены потребительского кооператива несут субсидиарную ответственность за убытки потребительского кооператива, что даёт комфортные условия для мошенников и нечестных руководителей
--
Ты чего дебил?.Я ему за Ивана,а он мне за болвана.Я ему за АЧ,а он мне гобатого очередного пытается всунуть.И что это за убытки ты еще придумал,если организация не прибыльная.Совсем парень охринел.В чем мошеничество,ты великовозрастной .....а-......к?У тебя же нет by одного слова по сути.

Александр Варяг | 26.06.2015 16:28

[И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
-----------------------------------------
Поработав немного и оттирая пот со лба, мы поняли, как это хорошо и это должно стать
----------------------------------------
Да здравствует Кооперация всей страна! Да здравствует Ковализация всей страна!
---------------------------------------
Проект 25/490- Коваля... плюс проект 58/10 Шепелева... ))) ДА ЗДРАВСТВУЕТ ШЕПЕЛИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНА!

Ты не первый,кто выходит с таким предложением.Спрашивает: Карлик Марксист
Вл.Ковалю я уже написал.Теперь Вам.Почему бы вам с Вл.Ковалем не обьеденить усилия и ресурсы?А ведь стоит! Затем еще кто то подтянется.Вот вам и движение ваших проектов в деле а не в маниловщине.
Подумайте над этим предложением.
вопрос полностью
29.08.2013 16:00
Ответ: Объединять нечего. Его проект это типовой о нём много писано и говорено есть законодательство и прочее.
А ресурсы? Какие? Их нет у него.
--
Саша.Вот нормальный ответ.Так что ты подумай о себе,что за бузу ты здесь разводишь и главное для чего?.Чтобы повыпендривыаться перед Борисом?Таких как ты ему подавно не нужны.Ему нужны дела,а не ББФонисты.
Шепелев прав,говоря,что у меня типовое и давно переговоренное.Мы взяли за пример ПК (www.potrebkoop.ru)в городке под Уральскими горами,где на сегоднящний день такой ПК существует уже 20 лет и если у них вначале месячные взносы біли 80 рублев,то уже сегодня только 5 и соответтсвенно существенный профецит.

Прав Шепелев и насчет ресурсов.Ну это дело временное.Главное мы его запустили и многое увидели интересного.И если к этому еще со временем выйти на идею Виктора Киева(см.его публикации) то это и есть ответ на п.2 стати А.Колтуновича.http://vybor.ua/article/economika/kakimi-budut-posledstviya-iyulskogo-defolta-v-ukraine.html#!comment-243356
У Шепелева этого нету,так как 58/10 обычный бизнесовый проект и не более того.Хотя сам Серый вначале и не скрывал этого в удаленных им почти около 200 опусах.Поэтому и удалил,чтоб не тыкали фейсом обо асфальт кому не лень.

Саша.Вот нормальный ответ.Так что ты подумай о себе,что за бузу ты здесь разводишь и главное для чего?.Чтобы повыпендривыаться перед Борисом?
---------------------------------
А при чем здесь Борис? )) Ты срешь другим, троглишь...как тебе заблогарасудится... а как тебе нежно тронули... так не нравится?
У МЕНЯ ХВАТАЕТ ЗНАНИЙ. что бы заниматься серьезными вещами, но не хватает САМОМНЕНИЯ, что бы писать проекты космической важности и космической глупости... КОГДА ТЕБЯ ИГНОРИРУЮТ ЗА МАСШТАБНОСТЬ ПРОЕКТА И ЗА МАСШТАБНОСТЬ ГЛУПОСТИ, твои же руководители, ты свою обиду на них... трансформирушь и проецируешь на других..

Та ты то же из породы старушенции Шапокляк?.А кто тебе сказал,что ты занимаешься серьезными вешами и как серьузную отличить от несерьезной,вот ведь в чем вопрос,тем более,когда нет над тобою ни чьих яиц.

Ты не связуй свою породу с моей... ПРОСТО я могу разговаривать на языке в том числе твоем... Шапоклячьем...
-----------------------------------------
серьузную отличить от несерьезной,вот ведь в чем вопрос,тем более,когда нет над тобою ни чьих яиц.
--------------------------------------------
Да, в этом мое преимущество перед тобой. надо мной нет ничьих яиц...)))
---------------------------------------------
Как отличить серьезность проекта? - а загляни-ка на мой сайт,и посмотри МОЮ АУДИТОРИЮ на шарике, который вертится по странам мира... и сравни со своей, на уровне отдельно взятого района Бессарабской губернии (по твоему определению)...
------------------------------------------
Жаль, жаль, что нет времени... да и желания разносить с профессиональной точки зрения твой проект покрытый потом то ли лба, то ли потылици... ЛОКАЛЬНЫЙ УСПЕШНЫЙ проект, позаимствованный да в масштабы государства... изучи ценообразование в крупных торговых сетях... для начала... к слову о посредниках...

не вижу противоречий. опсолютно.

Коза,я сам ничего не пойму.Попросил Сашу зайти снова на сайт,ну после нашей встрече у тебя на ФБ, и вдруг сразу переход на личности.Повидимому у него не все дома.
У нас нет цены и этим все сказано.

Та ты то же из породы старушенции Шапокляк?.А кто тебе сказал,что ты занимаешься серьезными вешами ...
--------------------------------
.Попросил Сашу зайти снова на сайт,ну после нашей встрече у тебя на ФБ, и вдруг сразу переход на личности
----------------------------------------
Володя... мне скопировать ВЕСЬ ТВОЙ СРАЧ В КОМЕНТАХ НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ, НО И ДРУГИХ НА ЭТОМ САЙТЕ? И ОПУБЛИКОВАТЬ ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТОМ ЗДЕСЬ, НА СВОЕМ САЙТЕ, во всех социальных сетях в которых присутсвую? млм ты срач свой прекратишь не только у меня но и других?

Александр, захожу недавно на какой-то сугубо технический сайт и вижу два удаленных камента, и ниже еще камент: мля и здесь чего-то делят...
через месяц история повторяется уже здесь в обсуждении какой-то новости о солнечной активности. вот так. дорогой. нету срача - нету интернету.
https://yadi.sk/i/b4Mzt0cVhWDCq

нету срача - нету интернету.
------------------------------
не нужно путать банальную социальную сеть... и ПАРТИЙНЫЙ проект, которому придан СТАТУС СОЦИАЛЬНОЙ сети... если срач разводит чел... или пиплс, который СВЯЗЫВАЕТ себе с этим ПАРТИЙНЫМ проектом, то. это. как говорят Одессе - немножечко большая разница

почему же. пока все в рамках вполне пристойного холивара.
а весь офтопик, который нельзя втиснуть в категорию "выступление по существу", но можно отнести к кат. "реплика"

нельзя втиснуть в категорию "выступление по существу", но можно отнести к кат. "реплика"
----------------------------
это эанр журналистики... разберись... к категории срача он не приемлем...

у него нет начальства. и никогда не было.

идея отсюда. http://potrebkoop.ru/
и если у человека есть идея, разве это плохо??
плохо то что ваше самомнение занижено, вот это плохо.
что касается потребкооперации, то ее здесь просто никто не обсуждал,то ли народу мало, то ли лень.
а зря.
благосостояние украинского народа ведь неуклонно растет на основе уверенного роста национальной экономики.

плохо то что ваше самомнение занижено, вот это плохо.
--------------------------------------
Василь, ви таки пришли ему на помощь по своему почину? или по его просьбе? Оценка, реальная оценка возможностей и хнаний, отлична от САМОМНЕНИЯ... государственную программу разработать молокодой... не в состоянии, он может быть только в команде... в прошлом году он морочил голову, как кооперативы по удою молока в масштабах государства организовать , в этом - как огоризонталить (не опирамидить) украину на 60 гривен... МАСШТАБНОСТЬ проекта - 60 гривен в государственном масштабе человека (горизонталь) - ГЛУПОСТЬ - не в пирамидности)))

И тут Остапа понесло.

И тут Остапа понесло.
-------------------------
Конечно... понесло пятьсот пятнадцатый сравнительно честный способ отъема денег у населения)) сейчас = то какую цену за услугу выставишь? А? комбинатор? )))

в марте 2013... 60 грн... да по 10 долларов за гривну... равно 6 долларов ...сейчас ... 6 долларов ... да по 25... однако по 125 гривасиков за услугу брать будешь?

Ты там что-то про 2+2 слюнявил и почему-то оно у тебя не 4, а что-то другое получается.Смотри,что у мене:средняя стоимость чека в ПК 650 грн в месяц.С учетом получения 30% экономии за счет отсутствия наценки,член ПК приобретает товаров не на 650 грн,а на 195 грн больше(650 Х 30% =195).Член ПК(пусть будет по твоемому)за оказаную себе(это уже по моемому) услугу ежемесячно вносит 60 грн.И тогда как у тебя 2Х2,а у меня 195 грн-60 грн. = 135 грн+
Кстати,ты ведь специально сделал вид "я не здешняя и вообще я не такая,а жду трамвая",что не понял,почему у www/potrebkoop.ru 20 лет назад емесячный взнос был 80 руб,а сейчас только 5 руб?Ну так для не особо врубившихся.Верно, у нас месячные 60 грн,но это при численности 200 членов.Если у нас будет 1000,а это будет со временем и не 1000,а больше,то при счете 2Х2,ежемесячные взносы будут максимум 25 грн.При большей числености и того меньше.А ты такие гарячие антимоние по отношению 60 грн развел,что минимум мне кол в одно место надо вста

я не пришел на помощь.
О реальной оценке не нам судить. Ай-Би-Эм в свое время оценило идею Стива Джобса на 2 с минусом. чем все закончилось мы знаем. и таких примеров много.так что ОБЪЕКТИВНОСТЬ ваша - суть Ваша Субъективность.
просто вы много смешали в своем каменте, и горизонтали, и флуд, и предложения. где же здесь профессионализм?

где же здесь профессионализм?
-------------------------
Профессионализм - умение разговаривать с Сокуровым на его языке, с Лаалой - на ее языке, с Рогозиным - на его языке - с Ковалем - НА ЕГО, Шапоклячьем языке... Вопросы еще есть?

Да, есть! я не о языках. я о том, что все в кучу. все!

Смешались в кучу, кони, люди, и залпы тысячи орудий, слились в потяжный войэээ
------------------------------------
что все в кучу. все!
-----------------------
не ссы в колодец... напиться придется...

отведал ну и как?будешь продолжать?

Василь Козаренко | 26.06.2015 21:21 ↑
Ответить

Да, есть! я не о языках. я о том, что все в кучу. все!
--
Василю.Все хокей.Все идет как надо.Даже больше чем нужно.Кстати и уже Шепелев это понял,что он всего лишь фигура в проводимой не им игре,но пробует продолжать свое трепыхание под лозунгом как бы "ведущего".Все это химеры.Саша более молод в этих делах и сейчас запутавшись в своих попытках сразу начать доминировать своего эго,перешел на обычную в таких случаях риторику и размазываине соплей.Ему не вдомек,что он для меня никто и верно обратное-я для него ни кто и тратится такой энергией для воспроизводства таких эмоций,возгласов,шипения(а ведь он не гусь,хотя самый храбрый из гусей ему позавидует)и пр.,пр.-это элементарная утеха.
А теперь по делу.Я там кивнул Шепелеву,что у проекта 25/490 нет пока ресурса,это не верно-ресурс очень солидный,вот путь к нему оказался крайне длинным и поэтому все сводится к временному фактору и только:Варяг лает-Коваль идет.

Дякую Володимир за вашого листа.

Провірку на вшивість ваш проект проходить повністю. По прозорості проекту в мене зауважень нема ніяких.

Ваш проект це НЕ бізнес модель, тут зібрались люди які самі собі допомагають. Я не вважаю вашу організацію ідеальною (є декілька технічних моментів які мені не подобаються, але це як то кажуть, не моє собаче діло). Головне що у вас все чітко і правильно, а я завжди пишаюсь людьми які щось роблять.

Проект Сергія Шепелева це бізнес модель, і критична різниця між вашим проектом і його це фінансування організації. У вас все понятно, організація працює на членських внесках, і в інтересах членів кооперативу. Сергій же пропонує фінансуання за рахунок прибутку. Тобто його організація це по суті звичайний магазин, де власником являється не зрозуміло хто. Сергій пише що на відкриття точки потрібно вього лиш 0 грн. Так не буває, і ви це повинні знати, як мінімум треба приміщення знайти, працівників і т.д. Ви бачу досить гарно підрахували це у вашому проекті

...
21 тис грн видатки в місяць, плюс разово біля 250 тис. Дальше в Сергія ще цікавіше. Нема схеми розподілу прибутку (тобто я її не бачив), скільки іде на повернення інвестиції, скільки на громадські цілі, скільки прибуток і т.д. Дальше, проект 58/10 повністю належить Сергію. Зараз він дуже зацікавлений в його розвитку, і буде все для цього робити. Допустимо все в нього получилось, і через 5 років проект повністю діє. Де гарантія що Сергій просто вас звідти не попре? Чисто юридично він зможе, і ніхто йому не указ. Зараз я не бачу щоб він цього хотів, але гроші як відомо людей портять.

По суті в проекті 58/10 є значна перспектива, і якщо змінити деякі критичні моменти в ньому, то проект має всі шанси бути успішним. Нажаль на скільки я зрозумів, Сергій проектом не хоче ні ділитись, ні його змінювати. Щож, в любому випадку я щиро бажаю вам успіху.
--
Этому письму уже как с три года и как все четко расставлено.Человек абсолютно сторонний,а сколько конструктивизма.

практика показывает что будущее (уж какое будет, извольте) как раз за масштабной глупостью, но никак за разумными и правильными советами.

практика показывает что будущее (уж какое будет, извольте) как раз за масштабной глупостью, но никак за разумными и правильными советами.
------------------------------------
Увы, зачастую это так, но это отнюдю не мешает и не отнимает ПРАВО разумным советам противостоять МАСШТАБНОЙ глупости... Нет?

Еще один задам.
- повышение покупательной способности населения посредством обеспечения экономической выгоды пайщиков, формируемой за счёт экономии на ценах;
??????????????
Зачем? Допустим сэкономит народ деньги? А для чего? Что в итоге получит общественное движение? В таких случаях цель связать сэкономленные средства.

Вот хороший вопрос.Но на вопрос вопрос:имеет ли значение чей продукт покупает член ПК?Покупает ли национального производителя или импортопроизводителя?И второе.Экономия наверное и скорее всего это не обозначает,что сэкономленные тугрики будут складываться в банках,правда-стеклянных,или укладыыватся под матрацы.Сегодня более половины доходов народа идет на еду,уровень потребления которой уже значительно ниже минимально необходимого для нормального функционирования человеческого организма.Западный уровень потребления продуктов 15-20% в структуре расходов.Кажись где-то так,так что допускать ничего не надо,а все вполне на месте.

И еще вопрос. Ссылка на правовые аспекты не проясняет статус. Это вопрос конкретики.

Здесь лучше норм закона не напишешь.Есть то,что есть.За вопрос,спбо.

экономической основой возможного массового общественного движения
?????
Вопрос, так это массовое кооперативное движение или массовое общественное движение? Как экономия бюджета может повлиять на мировозренчиские взгляды и политические предпочтения?
Или это приводной ремень, кооп только для участников?
Или это инструмент общественного движения, по образцу массовых движений инициированных партией та же кооперация в свое время. Был такой призыв?
Все это надо прояснить. Это вопрос мотивации для сторон и участников.

За вопрос спбо.Соответствует второму условию со-трудническва по горизонтали-КОНСТРУКТИВЕН,т.е задан на понимание.Ответ в нашем уставе.Из трех учредителей,двух физиков,третий-юрик,а именно общественная организация,члены которой и были членами ПК.Не все,правда.В идеале,ПК могут создавать только общественные организации для своих членов.Более шире,так задумывалось, должно быть разложено во второй части проекта,которой пока нету,под конкретыне условия.
Вот этот свой проект я вижу как как первое условие горизонального со-трудничества-ПЕСОНАЛЬНУЮ ИННОВАЦИЮ.И поэтому твои вопросы,Василий,если у тебя тоже есть ПЕРСОНАЛЬНАЯ ИННОВАЦИЯ,свой проект,вот тогда нашей задачей и будет сделать нащи проекты СОВМЕСТИМЫМИ.Тогда и ББФонсту и места не будет,так как будет четкий предмет обсуждения,не что(оно как бы у нас есть это что),а как?. Вот так пока.

Не поплывет твоя модель в том виде как описана. Вот сделай модель и сам убедишься.
И формально. Когда человек на трибуне, то он произносит речь. Но в частном комментарии так ли необходима трибуна? Зачем эти инновации большими буквами? Зачем этот почти книжный ответ. Все-таки сам не во всем уверен?
По предыдущему. Мы скинулись на бензин, на товар, поехали на базу, купили оптом. Зачем нам законодательство в данном случае?

Верно.Чего мы делаем сейчас точно так.Скинулись и один из нас поехал.Правда, не за бензином,а за мясом,за молоком,овощами во исполнение договора поставки, а это уже,как понимаешь,мы должны ходить под законом.А нам чего то бояться,мы то неприбыльная организация.За что приобрели,по такой стоимости и отдали только своим членам и чего строго отражаем в бухучете.Это два обязательных условия:только своим членам и сторогое отражение товаро-денежных оператций в бухучете.Сам понимаешь,никакой двойных счетов не ведем.Нет в этом необходимсти.

Василий,если у тебя тоже есть ПЕРСОНАЛЬНАЯ ИННОВАЦИЯ,свой проект,вот тогда нашей задачей и будет сделать нащи проекты СОВМЕСТИМЫМИ.Тогда и ББФонсту и места не будет,так как будет четкий предмет обсуждения,не что(оно как бы у нас есть это что),а как?
---
Значит мы сейчас ведем разговор глухого со слепым.Нет у тебя ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИННОВАЦИИ и поэтому мы обречены ходить по кругу.Наше обсуждение уже переходить на то,как нам гвозди забивать,а у меня нет желания этого делать.Вначале ты задавал вопросы на понимание и это было нормально.Затем ты,видимо тебе стало скучн, начал мне рассказывать,что ничего у меня не получится.Вот тут стало скучно уже мне,модель то плавующая.И так сплошь и рядом,изо дня вдень на этом сайте вот этот стук-стук забиваемых гвоздей друг в друга.И это мне надо?

Хлебом не корми, дай поговорить.
Да, не сайт, а прям форум узких спецов-организаторов по конкретным вопросам!
Почти научная конференция.

Расс. Надо кое-что прояснить.
Двасс. Есть мнение, что надо прояснить ясно. Обстоятельства шепчут, что тему рано на полку. Но если хочешь, то закрой, дело твое.

Дело мое?.Откуда эта новая напасть? Тему не я открыал и не мне ее закрывать. Я описал случай когда :Люди посталены в нелегкие условия...",начали как-то выбираться и что? Ату их? Если у тебя есть общественная организация,т.е. ПЕРСОНАЛЬНАЯ ИННОВАЦИЯ,то скажи куда тебе выслать наш устав ПК-РАСС, протоколы-ДВАСС,сценарий-ТРИСС,план организации-ЧЕТИРИСС и давай ПЯТЬСС и...

Уставы-протоколы-квитанции нас не интересуют.
Персональная, как ты выражаешься, хреновация в локализации процессов имплантации моделирования социального абсорбирования в условиях неустойчивой глобализации. Это переводится. И это намного проще чем написать "Авторский труд" в 0,0000001кБ да еще и разукрасить иллюстрациями.

Персональная, как ты выражаешься, хреновация в локализации процессов имплантации моделирования социального абсорбирования в условиях неустойчивой глобализации.
---
Хм.Почти название моей докторской.Только не "персональная",а ...ну это уже не столь важно и понятно,что не хреновация,а нечто другое,и не "социальное абсорбирование",а кое-что из твоей "Социальная МММ",ну и глобализация тоже имеет свое имя.А в общем простенько и со вкусом.С тебе могло бы получится хорошее Гэ..,но уже не получится,к счастью обеих сторон.

Ну а к несчастью обеих сторон с тебе неважнецкий сапожник-гвозди забиваешь вкривь-вкосяк.Ну истиный Сергей Васильевич Шепелев.Ну он хоть эту дурку с Межгалантерейным Движением Авторов запуржил,ну а чего ждать от тебе?некужели ты сможешь переплюнуть его?Думай.а вдруг....и ты повеселишь наше добропорядочное сообщество сайттаунов информресурса ОДУВ,Как мантру повторяет Владимир Кар в таких случаях:УДАЧИ.

Забегая наперед уточню,что Гэ...это значить Гэнератор,но не гэнерирующий...

ЗЫ.Напомню,что есть еще два условия проведения горизонтального со-трудничества(заметь,дефис здесь обязателен),это 3.ДОБРОВОЛЬНОСТЬ и 4.САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.

.В идеале,ПК могут создавать только общественные организации для своих членов.
___________________
Территориально. и даже узко-территориально для больших городов, согласен. "Для членов профсоюза скидка"
Но для УВ не вариант. Не совсем вариант.
Вот если как приводной ремень, то даже реалистичней выйдет.

"Для членов профсоюза скидка"
--
Хорошая реплика,в масть.Верно,что ПК это изначально дело профсоюзов.Начались было переговоры с двумя обкомами профсоюзов,но случилось 2 мая в ДП и все пока приостановилось в этом направлении,кстати,весьма перспективном в момент когда "школы коммунизма" не слыншно и не видно.Я же тебе сказал,что сколько будет исполнителей,столько будет вариантов и сейчас,в менопаузу,указать где и как будет развиваться,ну это явно не тот разговор.
Насчет "только ОО" в законе предусмотрнео, что учредителями ПК выступают как и физики,так и юрики или вместе.

Согласен. Варианты будут несколько иные.
А профсоюз, школьники и милиционеры из 12 стульев

НЕТ у тебя ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИННОВАЦИИ и время твое явно вышло.Побеседуй с Сережкой Шепелевым.У вас здорово получится ни о чем.

Владимир Коваль | 05.02.2015 15:39

Были точки которые реализовывали товары сейчас эти точки обанкротились в основном склада магназины прихватизировали а сами ПК потихоньку скрепят в своих районах
--
Вот тебе конкретика об твоей абсолютной законодательной безграмотности.Ты об потребобществах,а я тебе об потребкоопах.Это две абсолютно разные правовые нормы.Если потребкоопы по закону Украины создаются для удовлетворения экономических,социальных и прочих интересов ТОЛЬКО своих членов путем проведения заготовительной,производственной и торговой деятельности,и по этой причине они неприбыльное,то потребительские общества создаются для получения доходов(прибыль) своими членами путем проведения заготовительной,производственной и торговой деятельности.Надеюсь ты врубился в суть разницы.И вот тута самое интересное.Ты же с самого начала(в стертой тобою первой части публикаций на сайте-порядка 200 статьей и коментариями к ним)декларируешь бизнесовый,коммерческий характер проекта 58/10.Сейчас ты уже развернулся на 180 град.

Владимир Коваль | 05.02.2015 13:46

Автор Шепелев Сергей Движения "Автор", предлагает сообществу и членам движения, рассмотреть вопрос, и внедрить в систему горизонтальные связи, для более эффективной работы.
--
Сережа.Кто тебе лично мешал это сделать с 28.03.2013?
Смотри свои коменты ниже.

Сергей Шепелев | 05.02.2015 13:50

Я тебе, уже говорил и не раз, что всю работу мы проделали очень и очень давно.

Почему запущен механизм 2015 году? Просто время его пришло. А сама работа была проделана очень давно, лень смотреть архив.

У нас работу мы начали в 2010 году.

Сергей Шепелев | 05.02.2015 14:22

Где это видно. То что врать любишь, мы уже знаем. И кто это мы? Не примазывайся. Какое ты отношение имеешь к разработке проекта потребительский кооператив?

Работал в нём сторожем? Так это специальность, а не звание "автор" проекта.

Сергей Шепелев | 05.02.2015 14:23

У меня авторское свидетельство по поводу проекта в 2003 году.

Я председатель правления.

Сергей Шепелев | 05.02.2015 16:19

Чего? Рога и копыта?

Ага.Даже печать есть.А у тебя ни рожек,ни ножек,одна физиономия и та с бланджом под обеими зеньками.Посмотри в зеркало.У,уродина.Верно?

Сергей Шепелев | 05.02.2015 17:11

Если председатель правления + успешный потребительский кооператив, какого чёрта тогда копейки клянчишь?

Что такое успешный?Как что-то может быть успешным рядои с Межгалантерейным движением авторов.

Владимир Коваль | 14.01.2015 07:29

Владимир Кар | 13.01.2015 18:18 ↑
Ответить
Владимир Коваль | 13.01.2015 08:41 ↑
----------------------------------------------------
Ну и что? Вот Вы , как и мы - с Ваших слов, пришли к одним и тем же выводам. Ну и что?
У нас нет желания заниматься производственными цехами, которые производят станки. Но есть потенциальные попутчики, у которых есть такие цеха.
Даже у тех фермеров, которые сегодня уже состоялись - есть потребности, которые наше оборудование легко решает. Даже более того - открываются возможности , например - вовлечения населения в микронные хозяйства домашнего типа - например кролиководство. Но - фермерам нужны готовые станки - пришел, пощупал - приобрел. Мы бы изготовили чтось, но у нас нет достаточного (с десяток) количества договоров, подтверждающих желание приобрести оборудование одной серии.

Владимир Коваль | 24.12.2014 07:16

Б.Рогозин:Уважаемые руководители Украины и уважаемые руководители ДНР и ЛНР, возьмите за основу программы: «Социальный Союз», «Резервный Фонд национального благосостояния», «Универсальная корпоративная сеть».
-----
Уважаемый Борис.А почему бы Вам лично не взять за основу http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obschestvo/proekt-25-490-kak-chast-narodnoy-ekonomiki-ch-1.html и реализация(внедрение как-то не так звучит, ведь это для народа) этой программ – это и есть те зёрна, которые нужно посеять на нашей плодородной земля для получения хорошего урожая: – обеспечение и защита социальных потребностей граждан; легализация активов и управление активами и технологиями для формирования инвестклимата и моделирования процессов экономразвития; управление процессами товарного и финаноборотов, образования, администрирования, народного контроля и народного управления, поддержка единой сети учёта и отчётности, противодействия коррупции, информ обслуживание соцсферы, расширения культсвязей.....

Б.Рогозин:...Спад промышленного производства, гуманитарная катастрофа, уничтожение духовных ценностей и культурного наследия – подрывают основу целостного государства, и не создаёт никаких перспектив для региона непосредственно. Все, что будет происходить – это контрабандные поставки, нищета простых людей, отжим и передел оставшегося бизнеса. Даже, если и ввести региональную валюту, то каким образом производить расчётные операции, не имея расчётных центров и международной идентификации финансовых учреждений? Начинать нужно с учёта и легализации товарооборота, обеспечить регион продовольствием, медикаментами даже на условиях бартера, вводить продуктовые и социальные карточки, обеспечивать производственные циклы и формировать сферу обслуживания.
----
При внимательном чтении(и желании),все это следует из проекта 25/490.

Владимир Коваль | 17.12.2014 21:22

Хорошая тема и сайт удачно сделан http://gromady.org.ua/

Владимир Коваль | 07.12.2014 14:20

В.Козаренко:Вот собственно это и подводит к выводу: Если кто на сайте сможет предложить и обосновать торгово-обменную систему для общественой организации, объединения граждан и инициативных групп, то ее реализация будет делом времени
---
В.Коваль.Обижаешь,Василю.Вот это ЕСЛИ уже больше как с год висит на сайте: http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obschestvo/proekt-25-490-kak-chast-narodnoy-ekonomiki-ch-1.html и столько же времени пылится в шкафу штаба ОДУВ сказав,что еще не время.Но вопрос уже не в самом проекте,как ты понимаешь,а мысль человеческая.в том числе и на этом сайте,шагнула дальше.Теперь в проект 25/490 вставлены новые элементы.При оснащении потребкоопом своих ППСП(пунктов предоставления социальных пакетов)компьютерами,с встроенными программами,воссоздается локальная сеть,позволяющая применять элементы Е-коммерции(без самой коммерческой составляющей,только техническая сторона)и переходить на Д.Л.В..

И как ирациональное , по твоему, перевести в рациональное?

Так оно уже у мене переведено:создан потребкооп.Но в пределах одного потребкоопа КЦ еще не КЦ. В него Д.Л.В не запустишь.Вот сейчас думаем,как первичных сельхозпроизводителей увязать с конечными потребителями минуя перекупщиков.В этом плане была интересна моя поездка с 20 одесскими фермерами во Львов на рынок Шувар.И должен сказать,что там таки кое-чего уже делается.Тамошнее руководство этого сельхозоптового рынка работу с информацией сделало более приоритетным по сравнению с фитиями-митиями.

опыт , Володя, надо описывать подробно.

Как сказали в штабе ОДУВ- зисчо не время.И к тому же я только после поездки во Львов заполнил недостающие звена в моей конструкции.Вот сейчас уже и можно будет и всерьез заняться инвестированием.Ну тогда ты прав и надо будет касиво описывать.

Владимир Коваль | 03.12.2014 11:25

3.12.2014.ФБ
Римма Белоцерковская Треба ,але тільки після оформлення власності , виникає можлдивість створювати громадою і банки і кооперативи , то вже економіка ( примноження власності).Все правільно,але то новий крок .якщо його бачите пропишіть і нам дайте ,я не економіст нажаль.

Отв.Владимир Коваль Римма.Поймите.Ничего не надо ждать.Это все можно и нужно делать параллельно.Мы ругаем государство и по-делу.Это не лучше изобретение человечества за 164 тыс.лет своего сосуществования.Но это данность и никуда мы не денемся.Верный цивилизационный путь один:не разрушать,а выстраивать рядом своё.И вот когда это своё станет по размерам и качеству одинаковым с несвоим,вот тогда можно и нужно будет отказаться от надуманного,придуманного.Вот это цель такая стратегическая.Тогда и работа проводимая Вами-тактика,на которую указывает В.Россо,преобретает совсем другое качество и звучание и тогда ее мобилизационные возможности будут на порядок результативнее.
--
После этого стенка Р.Б. была закрыта

Владимир Коваль | 08.11.2014 16:48

Василю Козаренко:...по проекту 24/490 нет вопросов,так как в нем нет посредников.Как раз об этом и Эванс пишет в "Дребезгах".С материальными потоками все окей.То что проект тормознулся по объективным причинам не в счет.Например,чтобы предложить нашим членам борщевой набор,мы должны обегать полсела.У того хозяина капуста,у другого-картошка,у третьего лук и т.д.
Мы замахались с селянами производителями.А ведь надо еще и договора заключать и получается,что по одному только селу с десяток другой.А вот были бы кооперативы землепользователей,вот и заключили бы с ними один договор на прямую поставку всего нужного набора и все было бы окей.Нет таких кооперативов в селах.Есть только те,что производят зерно,подсолнух.Ну а нам в городе нафига это?.Вот поездка с фермерами во Львов и много прояснила,дала возможностьнепмного увидеть свет в конце туннеля.
Но это еще полбеды,другая беда тебе хорошо знакома-информационная или как набрать борщевой набор или как завести логистику в наш проект?

Вопрос организации и налаживания информационных потоков между первичными поставщиками и конечными потребителями.Обычные складские ППП здесь не подходят.
Володе Трояну.Эти коменты не офтопик,а как раз в твою тему,так как настанет тот день,когда точно такая задача станет намного в больших масштабах или каким образом налаживать логистику для прогона товара от Парижа до Пекина и обратно,т.е матпотоки равны информпотока.

спасибо за внимание к моей скромной персоне, но сегодня обсуждать проекты уже не буду. не настроен. Тут сейчас разговариваю с ребятами "Карлики Марксисты" так про жизнь, че-то не восхищает их ни сайт и ни преспективы. как-то без эмоций, не реагируют, хотя, когда им регистрировал аккаунт здесь, то оптимизм бил за край. К чему бы это?

Василю.Это я готовлю загодя такими образом черновые материалы под обобщение,так что не обращай внимание.Все равно тебе со временем придется думать как организовать информационные потоки.Не за бесплатно,естественно.Но качество потребуется отменное.Думаю что к концу ноября сброшу тех условия.

Не восхищены потому раздроблены и разъедены.Я КарлуМынро уже говори,какие условия нужны для восхишения на горизонтальной плоскости со-трудинчесвта.Парень момента не догнал,так это же не мои проблемы.а только его.Понятно,нет эмоций,нет перспектив,но только не наоборот,как кому-то хочеться.

Ребята передают тебе привет. поздравляют с праздником и ...вот подняли рюмаху за твое здравие ( ты же работал в Марксизме-ленинизме).

Кстати. Сегодня день рождения Троцкого Л.Д.
меня уже в ФБ поздравили. Зачем-то. Почему? непонятно. это что новый тренд?

Владимир Коваль | 29.10.2014 09:05

Перспективы победы строителя над главнокомандующим
28.10.14,Е.Маркосян,сайт ОДУВ,тема:Выборы

Опус "Допустим"(сайт ОДУВ)
28.10.14,С.Шепелев,тема: Народовластие

В.Коваль | 29.10.14
Отв.
С.Шепелев,автор проекта 58/10,28.10.14
Отв.
Ковалю
Ты что не прочёл публикацию? Я же и говорю у тебя гениальная идея. И что? Как лежала, так и лежит. И ещё 1000 лет удачно пролежит.
Разве нет философ?
В.Коваль,29.10.14
Отв.
Нет прогнозист-самоучка-недоучка.Так ты ничего не понял.Будучи во Львове,я увидел,как на идее потребкоопов,смышленные люди на ровном месте получают политдивиденты при минимальных материальных затратах и о чем собственно шла речь во время обсуждения проекта 25/490.Зайди еще раз на эту стенку и сам убедись.Но не это важно.Важно то что сама идея жизнена,имеет историческое прошлое и хорошее будущее,в отличие от безидейной идеи проекта 58/10.И тебе как не состоявшемуся мичуринцу,хочу сказать только одно:сады зимой не цветут,сады цветут весною.Пока что в Украине зима люта

Владимир Коваль | 28.10.2014 18:28

По сути, все месседжи, с которыми Самопомощь вышла в публичное информпространство, усилиями Украинского выбора стали темами дискуссий и размышлений не только в среде политиков, но и в обществе. И произошло это задолго до избирательной кампании. Помните бигборды «Страной управляешь ты!» «Выход есть – народовластие!»? Сколько было язвительной критики политтехнологов в наш адрес, но время все расставило по своим местам, и сегодня уже очевидно — мы все сделали правильно! Четко и своевременно сформулировали политическую задачу элитам, суть которой построение системы народовластия, и уложили ее в простую формулу — Самоорганизация, Саморазвитие, Самоконтроль и Самозащита.

Появление Самопомощи стало логичным продолжением этой цепочки. Перспективная и правильная идея, заявленная новыми и незнакомыми людьми...
---
Это все об нем,Садовом,а что у нас об нашенской ВВМ,которого,со слов Елены Петровны Маркосян,можно назвать "крестным отцом" "Самопомощи".А самим сделать ЭТО было

слабо?

Владимир Коваль | 08.11.2013 20:37

Потребкоопы-как социальные пакеты:
№1-дешевые и качественные продукты питания.
№2-дешевые и качественые товары повседневного обихода
№3-дешевые и качественные медикаменты
№4-бытовые услуги

Владимир Коваль | 13.10.2013 10:42

валь | 05.09.2013 14:42 ↑
Ответить

У потребкоопов нет никаких фильтров.Условие одно-ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ.
Алексей Стукан | 06.09.2013 08:29 ↑
Ответить

"...У потребкоопов нет никаких фильтров.Условие одно-ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ..."

Вот эта ключевая фраза и является залогом успеха Проекта.

Владимир Коваль | 03.10.2013 17:46

Алексей Литвиненко | 20.11.2012 18:44 ↑
Ответить

этом Вы получаете:
1. Большое число людского участия в деятельности на земле. Для справки.
-- одна семья на селе, способна посадить, обработать и собрать урожай с 1 га. Урожайность капусты, как пример, в среднем 70 т/га.
-- выращивать до 40 голов свиней, или телят. До 100 голов птицы на своем подворье.
-- ухаживать за 1 га сада.
2. При такой организации людям не надо платить заработную плату, а все затраты будут вычтены с их дохода, согласно договора.

чудак не букву М... анонируй без упоминания моего имени... от тебя и шепелева одна польза... у некоторых, попытавших участвовать в ваших проектах, появится опыт... как не надо делать... Остальным, кто просматривает эти блоги, предложение задуматься... а почему схема ПО, в том виде как ее пытаются реализовать, не работает в полном объеме и длительном временном интервале?.. А потому, что прежде чем что то взять, нужно организовать его выращивание... ПО, ПО СУТИ, ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ РЫНКА...Где, часть участников выступает в роли производителя, следующая структура, это логисты между третьей структурой --- потребители, они же инвесторы... Но всем этим управляет, как процесс организации, координации, оптимизации, специальная, особая структура... кто , действительно желает начать процесс организации новых общественных отношений на базе законов ПО, давайте объединяться и планировать организацию этой структуры, как единой системы... пишите в личку...

еще раз ты знаешь я базарами не занимаюсь.Рынок это у Шепелева.О какой ОРГАНИЗАЦИИ РЫНКА может идти речь,если уже в 2015 году фермеру- единоличнику будет запрещено продавать мясо и молочку на розничных рынках.

Владимир Коваль | 09.09.2013 08:34

Большинство КС работают нормально.
НО решение проблемы в восстановлении касс взаимопомощи как ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН.А КС хай остаются как есть.Если для создания КС нужно не менее 50 человек,то тогда численность членов КВП может быть установлена законом не более 50 человек.И вот такой компромисс всех бы устроил и не противоречил бы закону об объединениях граждан.В этом вопросе многое могли сделать и Анатолий и профессор Гончаренко.

Владимир Коваль | 08.09.2013 08:20

Сергей Шепелев | 08.09.2013 02:32
Ответить

Не думал, что я настолько опасен Украине, вот примерно так и рассуждают люди которые меня ограбили в социальных столах заказов на 250 000 грн.

Говорят что они правильно зделали, что это их стиль защиты от агента 007
Владимир Коваль | 08.09.2013 08:18 ↑
Ответить

Не думал, что я настолько опасен Украине, вот примерно так и рассуждают люди которые меня ограбили в социальных столах заказов на 250 000 грн
---------------
Вишь,какая обида.Человека обидели.А в кооперативе нет места личным обидам.Та если обида,то обида коллективная.А коллективная обида-это вещь страшная.Здесь мало какая власть устоит. Врадиевки мало?

Владимир Коваль | 22.08.2013 22:13

Василь Козаренко | 22.08.2013 17:27 ↑
Ответить
.. я говорю - опробовать надо все что возможно. ед. условного товару (ут)стоит 2гр. при гуртовом закупе на обчество - 1гр. Каждый член сэкономит около 1гр.,возможно это и необходимо "для ПОЛНОЦЕННОЙ и ПОЛНОКРОВННОЙ деятельности общества" и " удовлетворять интересы членов ОО,ради которых они создали ОО",но явно недостаточно именно в части "ради которых они создали ОО" Вот если на 2гр. член обчества получит ед.ут и плюс какую-то полезную услугу(медицин.,юридич.,детский лагерь,помощь в трудоустр. ит.п,то это больше похоже на общественную деятельность. собственно я об зтом.
Владимир Коваль | 22.08.2013 22:10 ↑
Ответить
Все верно!Вот только не надо впереди батька бежать.Все там есть.Вторым этапом будет создание уже потребкоопами обслужиоказывающих полезную услугу(медицин.,юридич.,детский лагерь,помощь в трудоустр. ит.п,то это больше похоже на общественную деятельность. собственно я то же об зтом,но чуть позже.

Все в пределах действующего законодательства.Чтобы создать обслуживающий кооператив,надо не менее трех учредителей,физиков или юриков или или.

Владимир Коваль | 22.08.2013 12:46

Александр Клодченко | 22.08.2013 09:19 ↑
Ответить

.....сама суть проекта ( финансирование общественной организации путем создания СВОИХ предприятий для ИСПОЛНЕНИЯ СТАТУТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРАВИЛЬНАЯ!

Владимир Коваль | 18.08.2013 13:00

Николай Яременко | 16.08.2013 14:25 ↑
Ответить

Владимир, здравствуй! Твои статьи интересны. Я их помню. Идеи выссказаные в них надо отстаивать и развивать: кооперация, местное самоуправление, ландшафты, совнархозы...
В то же время считаю, что без руководства отраслями - небыло бы - Атомного проекта, УЛЫБКИ ГАГАРИНА, Днепрогеса...
Местная кооперация хозяйств, кто против? Только кукурузяник ее опошлил. А если послушать сегодняшних чиновников рай, обл советов и администраций - прямо руководители совнархозов, только дороги при этом похерили...

Все, что начинается с термина "ПОТРЕБЛЕНИЕ" и "если соблюсти определённую методику, то осуществление такой деятельности не будет являтся производственной с вытекающими отсюда последствиями, в частности, налоговыми;" другими словами УХОД от реального НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ в пользу "узкого круга" участников, уже ИМЕЕТСЯ в огромных количествах и новым по сути не является.Как один из способов ВЫЖИВАНИЯ в жестких условиях настоящего времени, с этим можно еще и согласится....

Владимир Коваль | 18.08.2013 12:19

Александр Решетов | 18.08.2013 10:09 ↑
Ответить
Нужен запуск заводов на проектную мощность с созданием в дальнейшем поселков коттеджного типа для сотрудников и инфраструктуры в них для развития вышеуказанных проектов. Таким образом эти поселки будут играть роль ,своего рода,баз,откуда по спирали может быть развитие данных проектов и не только данных.
Александр Решетов | 18.08.2013 10:16 ↑
Ответить
Имеется ввиду развитие по спирали данных проектов по покрытию территории.Если это удастся,то понятие "укрожаба" отпадет совсем,некогда об этом даже думать будет,т.к.,кто будет работать на заводе,кто на приусадебном участке,кто в обслуживании инфраструктуры поселков,кто на обрабатывающих сельхозпродукцию мини-заводах,кто в торговых сетях(оптовых и розничной торговли выпускаемой продукции по данным проектам)

Владимир Коваль | 18.08.2013 12:17

Василь Козаренко | 17.08.2013 22:01 ↑
Ответить
а как,по вашему мнению,почему?
мое мнение:58/10 трудновоспринимаемый,не понятно как его довести до активистов,не говоря уже о населении,
у Коваля же классическое предложение,просто разложенное по пунктам,но надо же чтобы появились организаторы.это должно вызвать какой-то драйв,интерес,тут вопрос КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? И КОМУ?
Алексей Стукан | 18.08.2013 09:58 ↑
Ответить
Василий, внедрение такого Проекта, хотя бы, на локальной территории даст незамедлительный результат. Для этого спецов у Коваля и Шепелева хватит. Дальше на них сработает то, что всем мешает - "укрожаба"... Соседи посмотрят, что "эти" стали больше зарабатывать и меньше платить... как миленькие придут, научатся, подключатся... Сначала цепная реакция, потом - геометрическая прогрессия.

Владимир Коваль | 18.08.2013 12:16

Алексей Стукан | 17.08.2013 13:38
Ответить
Конечно, я могу ошибаться, но противостоять развалу нашей экономики, в случае подписания Украиной Соглашения о ЗСТ, может кооперативное движение. В распоряжении УВ есть серьезные Проекты (Коваля, Шепелева, например). Почему они не внедряются силами УВ? В чем дело?
Александр Решетов | 17.08.2013 14:01 ↑
Ответить
У Шепелева нужна административная поддержка на местах в органах власти,чтобы запуститься,а у Коваля - финансирование на первом этапе.
Владимир Коваль | 17.08.2013 15:39 ↑
Ответить
ександр Решетов | 17.08.2013 14:01 ↑
Ответить
У Шепелева нужна административная поддержка на местах в органах власти,чтобы запуститься,а у Коваля - финансирование на первом этапе.
-----------
Верно,Александр!Ты верно расставил акценты.

Владимир Коваль | 04.08.2013 08:55

В Европе нет понятия 2-й сорт, или 3-й, а просто есть магазины где продаются НОРМАЛЬНЫЕ ВЕЩИ и есть магазины, где продаются ДЕШЁВЫЕ ВЕЩИ
--------------------------------
Наш потребкооп сам закупал продукты непосредственно у сельхозпроизводителей.Что такое 2,3 сорт мы не ведаем.Если Европа наводнена 2,3 сортов,то слава Богу,Украина-не Европа.А товар у нас ДЕШЕВЫЙ,так как мы работаем без посредников и у нас нет НАЦЕНКИ-спекулятивной маржи.За что приобрели,за то и отдали нашим членам потребкоопа.И только членам.Передача товаров на сторону ЗАПРЕЩЕНА.

Владимир Коваль | 04.08.2013 07:45

Спрашивает: Олег Шимілін
Ваш проект очень хороший да и нужный!ведь как я знаю споживчі кооперації чи кооперативи, почти уничтожены или уже..
потому что по нашей области то такие ещё есть анализируя происходящее жизнедеятельности громады области и районов, но такая форма будет не выгодна некоторым конторам(крупным игрокам)
либо они под себя это возьмут либо недадут ходу..
01.08.2013
Ответ: Олег!Весь фокус в том,что надо одновременно в нескольких областях,а лучше всего сразу во всех,тем более,что создание непосредственно самих потрекоопов,как юридических лиц-ноу проблем.Вот сложнее с социальными пунктами выдачи товаров,которых в одном ПК может быть от одного до нескольких сотен.И еще.Это абсолютно новая ниша в товарно-денежном обороте.Пока никого там нет,потому,что априори ПК НЕПРИБЫЛЬНЫЕ.Этим все и сказано.Тем более,что крупные игроки,крупносетевики,сейчас тоже чешут головы-у нас куча проблем.Им не до кооператоров.

Если говорить об проекте как о том, что может изменить общество, то это вряд ли. Тупиковый путь. Люди организуют сеть, т.е. "потребительский кооператив" и на том успокоятся.

Выйти из этого проекта на какие-то социальные изменения - это вряд ли.

Другое дело ОБЩИНА. Но, у Вас ведь не община.

Речь ведется об разноуровневых объединениях граждан.
Если потребкоопы-это примат(первичная) форма экономического объединения граждан,с целью удовлетворения и защиты первичных потребинтересов,то община это более высокий уровень их САМООРГАНИЗАЦИИ по поводу удовлетворения и организации социальных вопросов,сохранения здоровья,образования, общественной и экологической безопасности по месту их совместного проживания.
Верно.Проект 225/490 не предполагает выход на какие-то социальные изменения,так как такие изменения могут делать только сами люди.Это было всегда так.А всякие подвижки начинаются со схода людей,на которых они и решают,какие изменения они хотели бы бы сделать.Поэтому собрания членов потребкоопа и есть реализация тезиса "Страной управляешь ты" и есть,по большому счету, начало НАРОДОВЛАСТИЯ.
И второе:один избиратель-один голос на выборах различных уровнях.И кооператоры будут голосовать за тех,кто будет оказывать им помощь в развитии кооперативного сотрудничества.

Принимая Ваше предложение, луди смиряются со своим положением "социально незащищённого", и пытаются выживать вместо того, чтобы бороться.

Т.е. в данном случае у Вас работает принцип "падающее поддержи".

Есть и другой принцип "падающее подтолкни". К сожалению, этот принцип ВСЕГДА понимают не правильно. "Падающее подтолкни" - это принцип для сильных людей, для борцов (даже если речь идёт о бюджете семьи). У Ницше так и говорится, что речь идёт о сверх-человеке, (а читатель обычно примеряет это выражение на себя или окружающих) о том, которого ещё нет, и который грядёт.

Смысл "Падающее подтолкни" в том, что мелкие нвзгоды и неприятности не заставляют человека задуматься над их причинами, и только крупное событие заставляет его ОСТАНОВИТЬСЯ И ОСМЫСЛИТЬ СИТУАЦИЮ. В этом смысле "подтолкнуть" - означает подтолкнуть к осмыслению происходящего.

мелкие нвзгоды и неприятности
-----------------------------------
Это больше к Андрею Матрею,так как потребкоопы не занимаются невзгодами и неприятностями и их задача не есть "подталкивание" к осмыслению происходящего.
Интересы людей и их невзгоды и неприятности -это абсолютно разные общественные категории.

Теперь что касается идеи...

По сути предлагается альтернатива торговой сети.

В социальном плане - эдакий, протез. Временное решение.

Вся опасность в том, что: "нет ничего более постоянного, чем "временное"".

Был у меня знакомый, который в лихих 90-хх, когда не было ни работы, ни денег, стал продуктовую проблему решать рыбалкой. Семья ела рыбу на завтрак, на обед, и на ужин. Дела со временм поправились, вот только с тех пор в этой семье рыбу возненавидели.

Не альтернатива торговой сети,а потребкоопы есть восстановление их в когда-то в занимаемой ими нише натурального способа производства и потребления.С трансформацией натурального способа потребления в товарный и затем товарно-денежное обращение,торговая сеть стала альтернативой натуральному способу.А потребкоопы и есть проявление натурального способа потребления,так как им нет необходимости прибегать к услугам спекулянтов-посредникам.За что приобрели у непосредственного производителя,то и проели.А если потрекоопы наладят сами собственное производство,что предусмотренно законом,то это чистой водя НАТУРАЛЬНОЕ ведение хозяйства.

торговая сеть стала альтернативой натуральному способу
---
...и со временем,с расширением в оборот денег,которые взяли на себя информационную функцию и таким образом вытеснили простой натуральный способ потребления. Сейчас применяя ИТ можно лишать денег не свойственной им функции-информационной и таким образом понижать ихнее негативное искажающее воздействие на товарные потоки.

Прочитал статью.

Могу рассказать как это работает за рубежом, т.е. то, что видел своими глазами.

1) Есть волонтёрские организации, которые организуют сборы продуктов. Например, у входа у супермаркет волонтёр протягивает тебе кулёк, и предлагает что-то купить для помощи "социально малообеспеченным". Человек берёт этот кулёк, заходит в супермаркет, и покупает что считает нужным, и на сколько денег не жалко. Обычно это продукты первой необходимости. На выходе ты отдаёш кулёк с покупками волонтёру. ПОТОМ ВОЛОНТЁРЫ БЕСПЛАТНО РАЗДАЮТ. Но раздают адресно, т.е. они сами вычисляют, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается и развозят по домам.

2) Часть продуктов, что они раздают - они получают с заводов. На заводской упаковке крупными буквами написано "продажа запрещена". На какие деньги они их берут не знаю.

На счёт "магазины шаговой доступности- discount" - не знаю, не видел.

Видел просто магазины дешёвых товаров типа наших "1000 и мелочей". В Европе нет понятия 2-й сорт, или 3-й, а просто есть магазины где продаются НОРМАЛЬНЫЕ ВЕЩИ и есть магазины, где продаются ДЕШЁВЫЕ ВЕЩИ. Последние, качеством значительно похуже, но вполне пригодны к использованию.

Так же и продукты питания. Например, на одной полке лежит твёрдый сыр по цене 10 евро\кг (из молока) и рядом лежит твёрдый сыр по цене 3 евро\кг (из пальмового масла).

Спасибо,Володимир..Конструктивные вопросы требующие ответа.Могу сказать только пока одно:мы говорим об разных вещах.Почему?Несмотря на то,что ответы уже там, в проекте,но все равно обязательно поясню по каждому пункту.Это наша работа на УВ.
Один избиратель-один голос.

Ничего бесплатного нет.Вопрос на уровне мировоззрения обывателя:видел что,но не знаю кто звонит и даже не пытался узнать.Верно.Если у наблюдателя виденное не входит в круг его интересов,то внешнее он и принимает как за содержание феномена, используя при этом постулаты из других явлений общественных взаимоотношений.Чт является недопустимым при построении логических контсрукций.Там,за рубежом,правда не везде, все производители, отпускающие безоплатные(не бесплатные) товары волонтерам,ведут строгий учет такой отпущенной продукции и затем на эту сумму они получают от государства либо льготы,либо компенсацию.
У нас,в нашем потребкоопе,даже инвалиды его члены приобретали товары за деньги.Правда,для инвалидов 1 группы была льгота 50%.Ни о каких-то бесплатной выдаче речи не велось.Потребкоопы не соцбесы,а объединение граждан.
Помощь волонтеров,молодых ребят из городского союза студентов,сводилась к работе,по доставке уже оплаченных самими членами кооператива товаров по-домам.

если только кооперация для потребления то это не нужно. А если для создания возможной народной силы на основе кооперации с внедряемой идеологией построения Империи то перспектива высоко .Без идеологии это рыночные отношения не более.Разъяснишь твое виденье?

Михаил Волгин | 29.07.2013 11:04

В.И.Ленин в свое время написал статью -" О кооперации" и надеялся, что кооперативы подготовят производителей к социализму. Социализм старые большевики определяли по главному признаку - отсутствие товарно - денежных отношений). Одним из первых декретов советской власти был декрет об отмене денег и распределении. Кооперация сохранилась до наших дней. Никого она не подготовила к социализму. В городах и селах Украины были свои кооперативные предприятия, магазины, рынки, транспорт и органы управления. Эта система кооперации вписалась в экономическую систему СССР и существовала фактически, как государственная.
С наступлением независимости в украинской кооперации началась приватизация для управленцев. Рядовые пайщики остались с голым задом.

Если в качестве основного козыря брать низкие (относительно) цены, то цена не может быть постоянной в условиях рыночной экономики. Цены снижают все, независимо от кооперации.

Что касается коренных изменений в экономической и политической систем

Михаил Волгин | 29.07.2013 11:10

сферах государства Украины и других отсталых в своём развитии стран, то изменения могут произойти только в единственном случае - вхождение в межгосударственный союз. Это вхождение меняет всё: конституцию, законы, денежную систему, разделение труда, производство - так рождается новое качество и количество, так происходят изменения в отсталых государствах с низким КПД.

Михаил!Спасибо за конструктивный комент. Вы об потребобществах,а я об потребкооперативах,как третей форме кооперации,как о НЕПРИБЫЛЬНЫХ,где нет интереса в получении дивидентов,а есть чистый,первичный экономический интерес-получать товары по стоимости ниже цен в коммерческой,фактически спекулятивной сети.Многие,в том числе специалисты-практики,организующие потребобщества,именно здесь и не замечают отличий.Потребобщества занимаются организацией производства,торговой и заготовительной деятельностью с целью получения дивидентов для пайщиков.Это значит,что товары отпускаются на сторону не только для членов ПО.
Но мы не занимаемся теорией,так как мы уже создали работающий потребкооп,пример которого нами был взять у россиян и товары мы имеем право передавать ТОЛЬКО для СВОИХ ЧЛЕНОВ по ценам приобретения,Наценок мы не имеет права устанавливать.Мы работаем без посредников,выходим напрямую либо на производителе,либо на оптовиков.Вот почему колебания рыночных цен не имеет значения.

Потребкоопы-это в первую очередь объединения граждан с целью удовлетворения их интересов.Потребобщества,как одна из кооперативных форм-это объединение средств граждан с целью получения дивидентов.

Потребкоопам проведение торговой,производственной и загтовительной деятельностью законом не предусмотренно .

Владимир Коваль | 29.07.2013 09:38

Владимир Коваль | 29.07.2013 09:04
Ответить Евгению Фридману

Следовательно, что бы идея НАРОДНЫХ СОБРАНИЙ была массово внедрена в сознание людей и была принята народом как неотъемлемая часть жизни
----------------------------------
А собрания пайщиков-кооператорв не есть НАРОДНЫМИ СОБРАНИЯМИ!
Евгений!Да не выдумывайте чего нового,особого для народа.Народ в первую очередь волнует,что у него на столе и в доме.Все дела поза домом,ему по барабану,впрочем,как и референдум.
Точно так,как и всех участников сайта УВ волнует одно:когда будет проиводиться раздача слонов УВ?А референдумом пусть занимается сам ВВМ с редакцией сайта и штабом.

Владимир Коваль | 29.07.2013 09:36

Виталий Янчинский | 29.07.2013 08:55 ↑
Ответить

Владимир если не трудно объясни мне не будет ли кооперация мешать государству .Как я понимаю она должна как то контролироваться или каким то образом направляться в русло выгодное всему народу а следовательно и государству \не теперешнему\ Разные Кооперативы будут добиваться разных целей или нет?

Владимир Коваль | 29.07.2013 09:22 ↑
Ответить

Государство,как исполнительный орган нанятый обществом для ведения своих дел,согласно духу общественного договора,основные положения которого заключены в Конституции страны, обязано постоянно совершенствовать социально-экономические взаимоотношения между гражданами,в том числе и такой форме трудового сотрудничества,как кооперативному.Априори противоречия не должно существовать.Нет для этого ни экономических,ни социальных предпосылок.Правда,если обществу не присуще занятия политикой,то этого не скажешь об государстве,представленное в виде чиновников,преследующих и реализующих свои личные интересы.Так что надо говорить не об противоречиях между государством и кооператорами,как активной частью населения,таких противоречий в природе нет,и даже не о противоречиях,а надо прямо указывать на противостояние между общественным формами организации гражданского общества и узколичностными интересами госчиновников всех уровней.В первую очередь на р

Владимир Коваль | 29.07.2013 09:34 ↑
Ответить

Как не покажется странным,центральной власти воссоздание кооперативного движения на руку,поскольку члены кооперативов больше думают о свой интересах,нежели о забугорных ценностях,газотрубах или кто-то из олигархов имеют дачи в Крыму.А вот местным князьках кооператоры это уже соперники в дележе и владении местных ресурсов.А поскольку центральная власть тоже сегодня не может в полной мере совладеть с местной мишпухой,то у нее должен быть самый непосредственный интерес в поддержке развития кооперации или хотя бы не мешать самоорганизации кооперативов.Мы создавались потрекоопом и работаем и при этом какого-либо давления со стороны властей не видели.Единственное условие выставленное налоговой администрацией-это обеспечение четкого документального учета членства и передачи товаров только членам кооператива.Т.е требование строго следования закону и есть законным требование власти.А такие требования,при желании выполнить несложно.

Андрей Скрипка | 16.07.2013 15:55

я напомню простой вопрос,
сколько будет стоить в этом пугкте 1кг сахара?

А почему сразу не водки?.
У нас в Ильичевске,где и был открыт первый пункт,1 кг сахара был ниже на 15% чем в коммерческих магазинах,но дороже чем в супермаркете "Таврия".И это при том,что мы отдаем продукты по оптовой цене.Сахар,этот тот из немногих товаров первой необходимости,цена на которые в супермаркетах может быть ниже оптовых цен.
Но учитывая,что на наших пунктах должно быть до 1500 наименования товаров,то понятно,что делая постоянные покупки,наши члены в любом случае получают существенную экономию на ценах.

супермаркетах может быть ниже оптовых цен.Но при этом низкую цену именно на сахар,супермаркеты перекрывают завышение м цены на других продуктах.

Владимир Коваль | 16.07.2013 15:36

Что же касается Манифеста,то по п.4 добро пожаловать на обсуждение.Пока что никто на сайте не удосужился хоть кукарку прокричать по проблеме земли.А ведь некоторые селяне уже начинают дозревать,как их всех оставят без земли и уже проявляют движение по созданию кооперативов фермеров,так как понимают,что кучей с ними будет сложновато справиться,а в одиночку перемелят по одному и даже не поперхнуться.
И еще одно."Почему никто из руководителей и участников движения УВ до сих пор не может внятно сказать, что такое народовластие".Отвечаю конкретно,правда не за всю Молдованку и Пересыпь а только за себя:Народовластие-это когда кооперативная форма трудового сотрудничества будет давать до 30% ВВП страны.

Владимир Коваль | 16.07.2013 15:13

Вячеслав Азаров.Владимир, при всем уважении, потреб.кооператив сожет нести только снабженческую функцию. Мы говорим о территориальном базисном самоуправлении, как фундаменте политической альтернативы. Потом на нем можно строить и профсоюзы и кооперативы
------------------
Но любая политика строится на эконом основе.Потребкоопы ни есть снабжение.Это первичная,примат форма экономического сотрудничества граждан.которые объединяясь своими небольшими средствами,обеспечивая себя важнейшими социально-экономическими условиями своего повседневного бытия или по другому говоря,самостоятельно выполняя первейшую функцию-самосохранения и самопродолжения своей жизни.Делаю ударение на слове САМО.Тербазсамоуправление выполняет ту же функцию по сохранению и продолжению жизни граждан громады,но уже на вторичном уровне.Вот верная онтологическая и гносеологоическая картинка этого направления общественного развития в его первичности и вторичности..

Владимир Коваль | 12.07.2013 13:09

Андрей Скрипка | 12.07.2013 12:46 ↑
Ответить

Владимир, Вы снова ведёте себя как "мальчишка"))))
Вы сами!!! именно сами!!! пишите, чтобы не ждали, и приводите в пример одесские группы, я и задаю уточняющий вопрос-Вы "в кусты"))))))))))
про проекты я читал и не раз, и с Вадимом я общался
возможно!!! эти проекты и могут работать в сёлах, максимум в небольших райцентрах, но не в городах и тем более областных
мы это уже обговаривали
потому для Черкасс и тем более для Киева этот проект не актуален
Владимир Коваль | 12.07.2013 13:08 ↑
Ответить

А вот и первый конкретный вопрос.Спасибо.А вот как раз и для городов и рассчитан в первую очередь проект,где цены на продукты галопируют каждый день.

Владимир Коваль | 30.06.2013 19:00

Видатний економіст М.Туган-Барановський, автор фундаментального дослідження "Соціальні основи кооперації" сформулював визначальні риси кооперації. На його думку, вона заперечує будь-яку владу людини над людиною, владу більшості над меншістю абсолютно так само, як і владу меншості над більшістю. Кооперація цілком вільна - кооператив нікого не примушує вступати в члени і нікого не затримує в своєму середовищі. Будь-хто може вільно приєднатися до кооператива, як і піти з нього. У кооперативі немає примусової влади. Правління, обране членами, аж ніяк не є такою владою, бо кожен може позбутися від підпорядкування, вийшовши з кооперативу. У цьому полягає принципова відмінність між правлінням і владою. Уряд в демократичній державі також обирається прямо або опосередковано більшістю громадян, але вона є примусовою владою, оскільки участь в державі не є для кожного громадянина актом його волевиявлення..

Владимир Коваль | 24.06.2013 17:02

Головне управління з питань захисту прав споживачів КМДА знаходиться за адресою: вулиця Верхній Вал, 42-А, телефон громадської приймальні — 425-77-60. Також скарги приймає Служба допомоги киянам за телефоном 15-51.
Як не стати жертвою обману
1. Будьте уважними, звертайте увагу на терміни придатності від виробника, а не супермаркету.
2. Наявність двох і більше стікерів - факт незаконного продовження терміну реалізації продукції.
3. Дивіться на температуру зберігання продуктів (наприклад, згущене молоко повинне зберігатися в холодильнику).
4. Зважуйте продукт на контрольних вагах, у випадку наявності різниці звертайтеся до продавців (вони зобов’язані, перерахувати вартість відповідно до реальної ваги).
5. В жодному випадку не залишайте прострочену продукцію на полицях (є менш уважні покупці), передайте її адміністратору для ліквідації.
С уважением проект «Народный контроль».
благотворительный фонд "Знамение"
----------------------
Вот какой фигней занимается молодежь

Владимир Коваль | 21.06.2013 21:58

Тале Бен Тале | 21.06.2013 14:32 ↑
Ответить

"Подумать" - значит посоветоваться. Поэтому шансы абсолютно реальные. Единственное, на мой взгляд, что это не бизнес. Скорее всего эта система постоянно будет требоавать капиталовливаний. Однако, это будут намного дешевле и эффективнее, чем обычная политическая партия, если смотреть со стороны доведения идей до населения.

Владимир Коваль | 21.06.2013 21:56

Сергей Шепелев | 21.06.2013 14:21 ↑
Ответить

Тале Бен Тале

Он задал единственный вопрос какой механизм донесения идей УВ до каждого человека Украины.

Я ответил "Лучше всего когда человек сам приходит каждый день в Ваш офис за своими потребностями. Вы просто разместите свою информацию в офисе куда он приходит и через месяц он Ваш и знать будет больше чем УВ" - ЭТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТАК КАК В ИДЕАЛЕ ЧЕЛОВЕК КАК ПРАВИЛО ПАССИВЕН.

Владимир Коваль | 13.06.2013 09:42

«Голодное брюхо к политике глухо», - сказал один из одесских портовых босяков будущему лидеру морского профсоюза «Регистрация» Михаилу Адамовичу. Читаю его воспоминания о 1906 г. в Одессе и понимаю, что суть отношения людей к политике по большому счету осталась неизменной. Только в относительно сытом обществе человек становится гражданином и начинает болеть за политику и общественную жизнь. Возможно, именно поэтому режиму не выгоден подъем экономики, - люди насытятся и начнут спрашивать всерьез."Вячеслав Азаров.

Владимир Коваль | 28.05.2013 16:26

Владимир Коваль | 24.05.2013 22:25 ↑
Ответить

Так любая свобода начинается как раз с этого злополучнного кг гречки-лостоинста.Член потребкоопа(одного из 225) не позариться на халявныый кг,так как у него в коопе кроме дешевой гречка,еще около 1500 качественных товаров по низкой цене.И чтоб этого не терять,он будет голосовать за учредителей такой хорошей вещи,представителей УВ, которые находясь в помещении рядом,всегда его,как и других встречают,помагают,расскажут как дела в коопе,в городе, селе,деревне,стране,мире и в том числе с его правами.
Владимир!Хорошее замечание,которое помогает мне формулированию симбиоза ежа и ужа в понятной народу форме.Как видишь,работа идет.

Владимир Коваль | 27.05.2013 15:11

Юрий Городненко | 26.05.2013 13:12

Ответить


Влаимир Коваль, абсолютно с Вами согласен. В отношении гей-парадов и министров-гомиков - если это правда, то разве об этом надо молчать? Ведь, если у Лавриновича, Кожары, Азарова в голове только то, как прогнуться перед европейскими п...ми, то Ваши экономические идеи (интересные, кстати!) им 300 лет будут нужны! И никакой единичный депутат (напр., Колесниченко, которого, кстати, свои же пытаются заткнуть) их в обратном не убедит

Владимир Коваль | 08.04.2013 12:30

Владимир Килименко | 07.04.2013 20:34 ↑http://vybor.ua/article/Narodnaja_diplomatija/melafon-teper-s-monitorom.html#comments
Ответить

О целесообразности проекта 225/490 я речи не вел. Его целесообразность для меня очевидна и это не обсуждается.

Автору.
Ещё раз перечитал статью. Все комментарии. Брихунец, так брихунец.
Не понимаю я всего этого. Не понимаю, как можно верить, что в этой стране можно построить гражданское общество иначе, чем через регулярный референдум. Никто задницы не оторвёт сделать лишний шаг. Ему нужно на блюдечке принести, заставить оторваться от сериала, шоу или ещё какой хрени, чтобы он только ответил "так" или "нi". Тогда, возможно он соизволит побеспокоиться о своём будущем. И так очень медленно, возможно, произойдёт эволюция. Это, безусловно, не полностью искренняя моя позиция, но очень похоже.
Я здесь ради одного своего голоса. Хочу дать ему полномочия. И Вашему. И Катиному. И Шепелевскому. И Семаковскому. И всем остальным вместе и раздельно. Всё остальное меня интересует только после этого. Это мой Вам ответ и на статью, и на намёки понятые и не понятые: мне нужен только один голос.

Разве эта статья об референдуме и в чем моя брехня?
Ну и Лопата разбушевался ни по делу.Уже даже знакомые буквы не признает.

Владимир Коваль | 06.04.2013 20:20
Ответить

Владимир Годунов.... Высказана мысль - народу нужно предложить то, чего он хочет.
-----------------------------
Чего изволите народу: хочется качественных продуктов по низким ценам?Будьте добры,к вашим услугам проект 225/490.Даже ссылку для тебя родной не поленюсь сделатьhttp://vybor.ua/article/vzaimootnoshenija/ne-bomba-a-krylataya-raketa-eto-i-est-proekt-225-490-chast-1.html.Читай,хороший ты наш.Ты единственный который не был замечен при обсуждении народной мечты "потребкоопа".Даже как-тот не солидно с твоей стороны,как поборника народных нужд (..народу нужно предложить то, чего он хочет). Если не скажешь пару слов об проекте 225/490,то тебя можно будет подозреть в самом настоящем п....ше.Ну по русски ты сам знаешь как это называется:БРИХУНЕЦЬ.
-----------
Вы уж как-то там разберитесь между собой, многоликий Вы наш.

А сколько нас?
Володя Нормальный адекватный мужик, правда еще не модульный. Вот уже тебя кличут не иначе как декан.Но это поправимое.После прочтения монографиии ВВМ все станет на места.

Вл.К.
Ну наконец-то. Достучался. Понял кто-то, что я не модульный. Что строем ходить не буду. Значит всё не даром.

Вот ты сейчас как и как все мы ходим строем,а вот модульные люди,это люди просторов,степей не стреноженных скакунов,которых никто не может запрячь.Сама вольность и неограниченная свобода.Как ты упрямо уходишь от темы модульного человека.И все из-за нежелания,вернее,неумения самосовершенствоваться в своем мировоззрении.Уже и не занем.что с тобой поделывать.Та кинь уже ту лапату.Снега то уже нет.А ты все махаешь.

Владимир Коваль | 30.03.2013 10:21

С.Ш.:2. Шаг второй затраты и потребкооперации и ЧП Магазин.
Как мы уже говорили выше затраты и потребкооперации и в ЧП Магазине одинаковые и составляют 15% об объема закупок.
Потребкооперация затратила на осуществление товарооборота.
(100 х 15) : 100 = 15 грн.
ЧП Магазин затратил на осуществление товарооборота
(100 х 15) : 100 = 15 грн.
------------------
Очередная неэкономическая модель.На 15 грн затрт,коммерсант должне накрутить рентабельнось чтобы выйти на прибыль, с которй он должен перечислить налоги в налоговую.Если он не возьмет наценку,то налоги он вынужден будет за счет своих затрат.Потребкооп не является плательщиком налогов как неприбыльная.И вот поэтому и стоимость для члена ПК на литр молока будет ниже чем в магазине.

Владимир Коваль | 29.03.2013 19:49

С.Ш.; 1. Основной минус - это работа потребкооперации напоминает работу колхоза, т.е. когда хозяином являются все, на самом деле хозяина как такового нет. Как в пословице "Где колхоз, там бардак"
---------------------
Ну во-первых,одним из учредителей ПК является общественная организация и надо думать,что в отсутствии ХАЗЯИНА-автора проекта 58/10,уж как-то общественники разберуться с порядками в созданой ими организации.Будь спок!.

Владимир Коваль | 29.03.2013 19:45

С.Ш.:ПРОЕКТ 58/10 в ПОСЛЕДУЮЩЕМ ОТКАЗАЛСЯ ОТ МОДЕЛИ ПОТРЕБКООПЕРАЦИИ, НО СЧИТАЕТ КАК МОДЕЛЬ ДЛЯ сельхозпроизводителей ОНА ЭФФЕКТИВНА.
-----------------------------------
Здесь даже Катя врубился в тему.Верно.Мы не желаем конкурировать с сперами,а вот наладить постоянные договора на фьючерную поставку продуктов с авансовой оплатой-это запрсто.

С.Ш.:Есть целый ряд минусов и при том существенных которые не дают потребкооперации стать системной моделью в развитии экономики.
---------------------------------
Обьявите весь список,пжлста.
Но если потребкоопы отхватят хотя бы ОДИН процент розничного оборота,а это вполне реально,то эти 5 млрд,грн. не такая уж и плохая цифира.

Владимир Коваль | 29.03.2013 19:33

С.Ш.:5. В конкурентной борьбе между потребкооперацией и магазином единщиком всегда будет проигрывать потребкооперация.
--------------------
сутью проекта 58/10 для привлекательности покупателей,является наличие льготных цен.Но которые все равно выше цен прибретения на 5-6%.Если кооператив приобретает товары,то по цене приобретения он их отдаст свои членам.И это фактор в пользу ПК.

С.Ш.:6. Затраты на приобретение товара и реализации пайщикам всегда будут будут Выше цен супермаркетов, поэтому проекту 58/10 как базовая модель не подходит.
-----------------------------------
Почему то же самое равное расстояние доставки товара для ПК должно быть дороже чем для супермаркета.И почему речь постоянно идет о сравнеиии с ними,а не с обычными коммерческими магазинами возле дома.Никто не собирается конкурировать с суперами,которых в селах и небольших городах НЕТ.

Владимир Коваль | 29.03.2013 18:53

Прежде чем окунуться в эту бадягу,я три года внимательно отслеживаю ретейлский рынок.Если 2010,2011 года все сопутствовало ретейлу,то уже в 2012 году начались подземные толчки и довольно ощутимые.Так уже эксперты стали указывать на факторы,тормозящих процесс заполнения регионом сетями.Привлекательными с точки зрения платежеспособных потребителей сегодня для сетевиков являются промышленные города донбасса и областные центры.Несмотря на выросший товарооборот,крупные сетевеки занимают выжидательную позицию.На региональном уровне не так уж и много качественных торговых центров.Что касается дисконтных программ,то эксперты отмечают из умирание,так дисконтные карты уже переполнили кошельки украинцев,что сыграло плохую шутку с сетями.Заманывать новых клиентов с помощью выпуска карт удается все меньше.Сменность кадров в сетях составляет от 40 до 75 %,что заставляет сетевеков дополнительные затррты на обучение новых кадров закладывать в цену товаров.Так с этим тоже не все так так просто.

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:10
Ответить
Любой супермаркет, выпустивший дисконтные карточки может провести акцию по их замене с заполнением доп заявления о вступлении владельца карточки в потребкооперацию или 58/10
А далее вместо одной кассы на транспортере ставится две подряд
---------------------
Кассиров не хватает,кассы стоят пустыми почти на 50% даже в часы пик.Так что не любой.

Спустя три года время подтвердило верность сего тезиса.В крупном Сити-центре,в "Сельпо" в самое пиковое время из 32 касс работает максимум треть.В другом сепермаркете вместо касс самооплата.Это и есть признаки кризиса проекта крупномасштабных торговых сетей."Таврия" уже за опт предлагает считать три единицы товара.

За три три года только увеличение просмотров.
На этом п.2 остановился.

Это уже п.4.Ну да,ты же обучен умению считать токо до 2-х и дальше там у тебе 0+1=1,1+1=1,2+1=2,2+2=...и пошло и понеслось.

А п.4 уже четвертый год как пойдет, все без развития.
Здесь я солидарен с Всемирно известным проектантом " вам ничего не надо "

А п.4 уже четвертый год как пойдет, все без развития.
--
А ты покажи свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИННОВАЦИЮ и вот тогда мы и начнем с тобою их взаимоувязывать между собою,а так получается по известной твоей формуле:1+0=0.Кто в нуле ты наверное понял?

Владимир Коваль | 29.03.2013 18:00

Сергей Шепелев | 29.03.2013 16:21 ↑
Ответить

Семакову мог и не думать надо было просто обратиться ко мне.

Мы это делаем меняя форму чека который пробивает касса магазина или супермаркета.
--------------------
Нафига попу гармонь,а тем более налоговой.

Владимир Коваль | 29.03.2013 17:15

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:10
И ни каких новых опорных пунктов.... :)



Владимир Коваль | 29.03.2013 17:11↑

Ответить


Эксперты по ретейлу уверяют,что крупноформатные торговые сети освоили только областные города который можно на пальцах рук и ног сосчитать,а вот 423 малых города и 28000 сел и поселков куда приткнуть?

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:10

Любой супермаркет, выпустивший дисконтные карточки может провести акцию по их замене с заполнением доп заявления о вступлении владельца карточки в потребкооперацию или 58/10

А далее вместо одной кассы на транспортере ставится две подряд
На первой кассе набивается товар и при наличии членской карты производится прием членского взноса
На следующей кассе с разрывом во времени осуществляется списание стоимости товара в тележке из ранее внесенных взносов
Если нет карточки участника или члена, то прямо на первой кассе происходит прием денег за покупку

И ни каких новых опорных пунктов.... :)

Семакову

Это все равно что на звездолете ездить за хлебом, ты ничего лучше не мог придумать?

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:17

все это время меня не покидала мысля - как не создавая нового, просто применить 58/10 к существующему
Вот и выдал экспромтом :)

Осталось только убедить в экономической целесообразности владельцев сетевых супермаркетов

Сергей Шепелев | 29.03.2013 16:21

Семакову мог и не думать надо было просто обратиться ко мне.

Мы это делаем меняя форму чека который пробивает касса магазина или супермаркета.

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:28

а вот это НЕ правильно

Событие внесения членского взноса должно быть ранее хотя бы на 1 секунду чем событие отпуска товара.

Если одновременно или тем более позже, то чек становится уже доказательством факта покупки, а не выдачи участнику

Сергей Шепелев | 29.03.2013 16:34

Семакову

Вносить деньги взносов нам не надо, это проблема Коваля Мы только когда человек покупает первую покупку выдаем карту человеку. И впредь не путай кооперацию кОВАЛЯ и проект 58/10 это разные проекты у них нет ничего общего.

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:15

аналогично работает МЕТРО
на ценниках - 2 цены
для разных категорий покупателей
товар в одном зале на одних и тех же полках.....

Эксперты по ретейлу уверяют,что крупноформатные торговые сети освоили только областные города который можно на пальцах рук и ног сосчитать,а вот 423 малых города и 28000 сел и поселков куда приткнуть?

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:56

Ладно Володя бог тебе судья, я мешать не буду но,

1. Тебе придется доказывать экспертам Выше меня по категории

2. УВ если посчитает что то развивать через потребкооперацию наймет Ведущих в сфере потребкооперации, не думаю, что они тебя пригласят. Не пойму за что ты борешься таким образом?

Удачи.

Юрий Семаков | 29.03.2013 16:01

встретились на трассе 2 автомобиля и рассказывают друг другу - у кого колеса лучше блестят :))

Сергей Шепелев | 29.03.2013 16:04

Колеса не причем

Володя таким образом может дискредитировать проект 58/10. Я пыптался ему намекнуть что не надо нести туфту все равно этого не скрыть перед профи. Но ведь подумают что и проект 58/10 такой

Первый раз встречаюсь с тем.что профи думают.Что же это за профи?
Имя,сестра?

Недачный комент.

Сергей Шепелев | 29.03.2013 17:09

Согласен что неудачный

Неудачный это по отношению к двух автомобилистам.

Юрий Семаков | 29.03.2013 15:54

когда поток случайных покупателей не членов иссякнет, то отпадет необходимость во втором прилавке где за деньги

Юрий Семаков | 29.03.2013 15:53

не достает одного момента в примере с молоком.

В одном помещении шужны 2 прилавка
С одного прилавка выдается по 3,5 грн по предъявлению удостоверения и внечению тут же членских взносов, либо с затратой доп. времени на вступление и получение удостоверения

С другого продается за 5,0 без ничего

Вот тогда по всем одинаковым товарам но разными ценами появится прямой мотив

Юра зачем об этом?И так ясно что так и будет.Единстеыенно толковый комент.Не два прилавка,а из общего входа две двери,одна красноя,другая зеленого,но в разные помещения разделенные стенкой.

Владимир Коваль | 29.03.2013 15:34

С.Щепелев:Теперь поговорим о кажущихся преимуществах.

1. Потребкооперация так же как и обычный магазин будет приобретать ту же продукцию на оптовых базах и рынках.
-----------
Верно.За исключением того,что ПК может заниматься изготовлением полуфабрикатов, а магазины нет

С.Щ.: 2. Покупки у производителях не возможны. Производители не работают с мелкими покупателями. Производитель всегда будет продавать продукцию только в крупные дистрибьюторные сети.
--------------------
Неверно.Мы уже покупам у призводителей.Например,у молокозаводов не менее 20 пакетов одного названия товара правда за наличку..

С.Ш.:3. Громоздкая схема контроля учета пайщиков и ведение реестра в отличии от простого магазина который этого не ведет.
-----------
Тоже не верно.
Что магазин,что ПК ведут учет согласно единой бухметодике.Да,надо обязательно вести учет пайщиков,но при наличии даже ППП 1С это вполне негромоздко,а как у всех.А отчет вообще один.

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:42

Володи
Неверно.Мы уже покупам у призводителей.Например,у молокозаводов не менее 20 пакетов одного названия товара правда за наличку..
__________________________________________________

Молокозавод это мелкий поставщик и он не только потребкооперации дает, но и магазину Здесь у Вас разницы нет
_____________________________________________________
Верно.За исключением того,что ПК может заниматься изготовлением полуфабрикатов, а магазины нет
__________________________________________________
И что Вы производите из молока?
________________________________________________-
Что магазин,что ПК ведут учет согласно единой бухметодике.Да,надо обязательно вести учет пайщиков,но при наличии даже ППП 1С это вполне негромоздко,а как у всех.А отчет вообще один.
_________________________________________________
Что магазин,что ПК ведут учет согласно единой бухметодике.
__________________________________________________
Ты же экономист. Магазин ведет одну книгу а вы + реестр пайщиков

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:48

вОЛОДИ

чТО БЫ ВЕСТИ ПОДОБНЫЙ УЧЕТ НУЖЕН БОЛЬШОЙ СОСТАВ БУХГАЛТЕРИИ

Что магазин,что ПК ведут учет согласно единой бухметодике.Да,надо обязательно вести учет пайщиков,но при наличии даже ППП 1С это вполне негромоздко,а как у всех.А отчет вообще один.
_____________________________________________

чп МАГАЗИН ВЕДЕТ ТОЛЬКО КНИГУ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ

Но что-то должно быть отличное от магазина что будет привлекать людей покупать именно в ПК?Это то же самое что,по утверждению С.Ш, должно привлечь внимание к проекту 58/10-более низкие цены на товары,цены которые в ПК ниже чем в проекте 58/10. и это уже неспоримый факт,который изо всех сил пытается обойти автор проекта 58/10.
Что касается бухгалтерии.В каждом СПОВТе в обязательном порядке устанавливается терминальное устройство подключенное через интернет к серверному ПК.Вот так рассчитываем организовать не только бухучет,но главное,на порядок сложнее ОПЕРАТИВНЫЙ УЧЕТ,о котором С.Ш даже не заикается,так как по-видимому не имеет ни малейшего представления,так как не видит не понимает,не знает пока возможностей ИТ,которые позволяют замещать большой штат учетных работников,а не только бухгалтеров.

Владимир Коваль | 29.03.2013 12:36

Мы поехали на молзаводв 50 км от Одессы,который отпускает с двух и более яшиков молока 1% пт 3,5 грн за литр.Итого на 6000 грн мы возьмем 6000 : 3,5 =1740 литров 1,7 тонны.Согласись,что такое количество отпустит любой призводитель.
В магазинах(коммерческой сети)1 литр 1% молока стоит 5 грн.И это значит,что вместо 1740 нечлены ПО приобретут только 1200 литров.
-----------------
Это у меня:1.на молзаводе молоко за 3,5 грн за литр.
2.в магазине тоже молоко уже с наценкйо0по 5 грн
---
У Сергея Шепелева | 29.03.2013 10:31↑
Ответить
Володя опять бузишь послушай володя будешь дальше бузить будет только хуже цифры упрямая вещь
Исправляем
- ты говоришь в магазине купят 6000 грн по 3,5 грн за литр получим 1740 литров
------------------------------------------
Сергей!Ты чего без очков что-ли?Ты чего не мне,а остальным ребятам фуфло заправляешь.
Сергей Васильевич!У тебя что пальцы обильно калием помазаны,что ты так их с упоением и так сладко поминутно сосешь прежде чем за комп усаживаешься?

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:18

Ковалю с чего ты взял, что в магазине молоко будет стоить 5 грн.?

Потому что в магазинах Одессы литр 1% молока стоит 5 грн.

Павло Бурлак | 29.03.2013 12:30

"Экспоненциально развиваемые технологии изменят всю нашу жизнь за невероятно короткий промежуток времени. Сингулярность ведёт к почти неограниченным технологическим возможностям. Люди, которые в настоящий момент БОРЮТСЯ ЗА СКУДНЫЕ РЕСУРСЫ, обретут невероятное благосостояние и свободу".

(кто-то из великих) (с)

Это я сказал

Павло Бурлак | 29.03.2013 12:55

"Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ".

И это тоже? )

в районе 2011 года
----------------------
Это уже не я говорил.Я говорил в области информационной экономики...

В сёлах встречаеться такая штука. Когда ктото едет в город на машине ему односельчане заказивают некоторые товары. И если этот человек знает где купить по дешевле и высокого качества то это +. По сёлам так происходит например с сигаретами для примера. Но для того человека который ездит и закупает это нагрузка. Тоесть если стоит основная задача объеденить жителей то она достигаеться если стоит задача зароботка то это очень сложно и тяжело. Тоесть тут надо смотреть на человека который пытаеться это зделать. Уже есть примеры которые сперва хотели что-то зделать а потом перепугались, что ктото придёт и хату либо магазинчик спалит.

ДА,действительно есть такое опасение.В этом я согласен с Алексеем Федровичем.Но кто мешает ПО сохдавать в ВУЗах,на предприятиях,больницаз в составе социального пакета.А ведь не надо забывать что таким образом можно и лекарства выдавать нуждающимся в селах.
вариантов много

А ведь это здорово поже на бывшие кассы КВП распространеннсти кторых не надо много слов,так как они были на каждом из 45000 советских предприятий.

Так в таком случае надо ити и долбить профкомы это их функция и обязанности.

Очень не хочу что бы даже имя мое не произносилось этим "состоявшимся экономистом", более того, предупреждаю многих, кто хочет связаться с этим говоруном... потеряете время, а может и деньги... это просто словесный понос...

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:20

Алигатору

. Уже есть примеры которые сперва хотели что-то зделать а потом перепугались, что ктото придёт и хату либо магазинчик спалит
______________________________________________

Так и есть

Владимир Коваль | 29.03.2013 11:03

Михаил!Предложите своему студкому этот проект.Ректор помещение выделить.Готов выслать необходимые документы и гогов помочь консультациями.

Но сразу могу сказать,может упереться проректор по АХЧ.Это одно единственное препятствие в ВУЗах,остальное дело техники и не болнн того.

Михаил Баевский | 29.03.2013 10:12
Ответить
Главное не прийти к ситуации - два украинца три гетмана.
-------------------------------
Михаил!Условно говоря студком и ректор заинтересованы и решили созать ПО в
ВУЗе.Тогда вопрос:почему должны появится гетьманы и кто они:студенты,преподаватели,ректорат или тетя Маша уборщица,которая буде все таки всю жизнь благодарить за ПО или со стороны будете Рюрика приглашать?Если последнее,то тогда зачем его звать?В качестве постоянного зиц-председателя Функа?

Единственное в этом предложении понятное мне - это место в которое меня наш ректор пошлет :)

Ага!Значит ректор и будет тем гетьманом.А вообзе студком есть такое физическое понятие вВУЗе или бумага все вытерпит!
Михаил!Ведь мнение ректора понятно.но тогда когда же мы подойдет хоть теоретически к понятию Гражданского общества?Надо думать что не скоро.

С учетом того, что он бывший первый секретарь крымского обкома партии, то в следующей жизни

Да.С Крымом все ясно.Без новой крымско-турецкй войны считай что полуостров для Украины потерян

Сергей Шепелев | 29.03.2013 15:22

Баевскому

Единственное в этом предложении понятное мне - это место в которое меня наш ректор пошлет :)

______________________________________________

Так и будет правда и честно.

Владимир Коваль | 29.03.2013 11:01

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:31
Ответить
- Объединение граждан..
------------------
Что значит товарищ в теме!!!
А ведь верно отметил сущнсть предмета обсуждения:ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН.
Сказал,как отрезал.Четко,досупно,доходчиво.Никаких вопросов лишних.Это называется забить гвоздь без шляпки.

Михаил Баевский | 29.03.2013 10:12

Честно говоря, коммерция не мое и советов давать не буду. Но с точки зрения перспектив, то с одной стороны чем больше подобных проектов тем больше разобщенность. С другой выше живучесть. Главное не прийти к ситуации - два украинца три гетмана.

Михаил!Я лично коммерцией не увлекаюсь.Но всякий из нас в любом случае явялется участником товарно-денежного оборота.это помимо нашего желания.Похож в магазин,вот и есть то участие в ТБО.В нашем случае,студент,преподаватель члены ПО идут не магазин, а рядом расположенный СПОВТ и где приобретают(не путайте с актом покупки)необхожимые себе продукты или товары по ценам,которые ниже цен в рядом расположенном магазине.Причем здесь коммерция? и тем более разобщенность?.

Ну а в чем смысл формулы 2 в 3?

Сергей Шепелев | 29.03.2013 10:40

Если меняешь товар на деньги это уже покупка не заливай людям налоговая не простит

Это тебе так хочеться.Хоть вникни в смысл:ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЙ обмен.Где здесь покупка.Сережа!Ты меня хочешь завести на патефон,который назывется информационная экономика?Лучше не надо.Обмен товарами начался раньше чем возник товар под названием -деньги,с появлением которых и начались акции опосредственного обменв получившего название -покупка.Чуешь разницу?А пора брат,пора чуять!

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:31

- Объединение граждан решило купить себе 6000 грн товара.
- Сложились в итоге собрали 6000 грн
- Транспортные и прочие расходы составили 5% по
расчетам
- заработная плата аппарата и продавца + аренда свет и дополнительные расходы 15-20%
- объединение внесло паи или взносы на сумму 1 200 грн что составило 20%
- и так на круг вместе с паевыми, взносами и средствами на закупку товара объединение внесло или по сути затратило 7 200 грн
- объединение граждан поехали заплатили 6000 грн товар, заплатили за транспорт зарплату аренду свет воду газ и прочую чепуху 1200 грн
- всего потрачено 6 000 грн + 1200грн = 7 200 грн
- по сути сообщество затратило 7 200 грн

И ГДЕ ПРИКОЛ? Володя

Спасибо за пример.Он у иеня чуть похже.В следующей публикации.Но...
В примере не хватает двух строчек.
Мы поехали на молзаводв 50 км от Одессы,который отпускает с двух и более яшиков молока 1% пт 3,5 грн за литр.Итого на 6000 грн мы возьмем 6000 : 3,5 =1740 литров 1,7 тонны.Согласись,что такое количество отпустит любой призводитель.
В магазинах(коммерческой сети)1 литр 1% молока стоит 5 грн.И это значит,что вместо 1740 нечлены ПО приобретут только 1200 литров.
Как тебе прикол!
Ты не экономист,а хороштй бизнесмен и ты,как миллионы других считаете только в одну степь,в сторону навара.Это верно.Также как верно то экономико-социальное положение,что рост платежеспособности населения можно достигуть и за счет более низких цен.Что мы делаем.Пвторяюсь,подчеркивая тви верные бизнесовые расчеты.Но сейчас речь абсолютно о другой стороне медвли.О социальной, которую ты старательно изо всех сил обходишь и о которой у тебя пока не слова.

Сергей Шепелев | 29.03.2013 10:31

Володя опять бузишь послушай володя будешь дальше бузить будет только хуже цифры упрямая вещь

Исправляем

- ты говоришь в магазине купят 6000 грн по 3,5 грн за литр получим 1740 литров

- потребкооперация купит 6 000 грн: 3,5 грн за литр получим 1740 литров

- магазин затратит на транспорт + заработная плата аппарата и продавца + аренда свет и дополнительные расходы 15-20% что составит 1200 грн

Значит магазин продаст 1740 литров за 7200 грн

- потребкооперация затратит на транспорт + заработная плата аппарата и продавца + аренда свет и дополнительные расходы 15-20% что составит 1200 грн

Значит потребкооперация продаст 1740 литров за 7200 грн

Отсюда потребкооперация продаст 1740 литров за 7200 грн.

Магазин продаст 1740 литров за 7200 грн.

Не вижу ПРИКОЛ

будешь дальше продолжать заниматься подгонкой цифр дисквалифицировавший себя. ТЕБЕ ЭТО НАДО?

Или у тебя бесплатно

транспорт + заработная плата аппарата и продавца + аренда свет и дополнительные расходы?

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:13

райпотребкооперация и потребкооперация это одно и тоже.


ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАГОТОВИТЕЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

ТОРГОВЫЕ СКЛАДЫ И ТОЧКИ КООПЕРАЦИИ ДО СИХ ПОР ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ В РАЙОНАХ ХВАТИТ ТРАВИТЬ БУЗУ

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:13

ОШИБКА НЕ КООПЕРАЦИЯ А РАЙПОТРЕБКООПЕРАЦИЯ

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:03

- Объединение граждан решило купить себе 6000 грн товара.

- Сложились в итоге собрали 6000 грн

- Транспортные и прочие расходы составили 5% по
расчетам

- заработная плата аппарата и продавца + аренда свет и дополнительные расходы 15-20%

- объединение внесло паи или взносы на сумму 1 200 грн что составило 20%

- и так на круг вместе с паевыми, взносами и средствами на закупку товара объединение внесло или по сути затратило 7 200 грн

- объединение граждан поехали заплатили 6000 грн товар, заплатили за транспорт зарплату аренду свет воду газ и прочую чепуху 1200 грн

- всего потрачено 6 000 грн + 1200грн = 7 200 грн

- по сути сообщество затратило 7 200 грн

И ГДЕ ПРИКОЛ?

Сергей Шепелев | 29.03.2013 09:07

Твою модель в основном использовали в районах она в народе получила название потребкооперация.

Были точки которые реализовывали товары сейчас эти точки обанкротились в основном склада магназины прихватизировали а сами потрекооператоры потихоньку скрепят в своих районах

Владимир мне все это лень объяснять я профессионал в своем деле и меня трудно убедить потому что я на своей шкуре эжто все испытал

Владимир Коваль | 29.03.2013 08:47

Потребкооперация появилась в 1920 годы и все это время она в том или иной виде существовала.
ОСНОВНОЙ ЗАКОН ПОТРЕБКООПЕРАЦИИ ДЕЙСТВУЕТ НА СЕГОДНЯ С 1992 ГОДА.
Это по поводу того, что идея потребкооп в Украине по Ковалю действует только 2 года, на самом деле потребкооперация существует с 1920 годов.
ВОПРОС: Почему после перестройки потребкооперация обанкротилась и развалилась?
С точки зрения экономической модели она оказалась неэффективной.
--------------------------------------
Почему ты говоришь,что райпотребы развались?Они существуют и понемного наращивают обороты.И главное,ты рассказываешь об заготпотребкоопах,которые создавались как ПРОИЗВОДСТВЕНЫЕ или ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ потребкоопы.А я указываю на третий вид-неприбыльные.Только для своих членов.Если твои юристы чего не допетривают,то это значит,что солнце не там встает.Расскажи побродно о своем неудачном пилотном проекте и мы покажем,почему он оказался неудачным.Вам нужны были серьезные дивиденты,а их не оказалось.

Данная структура может работать хорошо только при условии хорошего лидера.

Точнее запустить этот потребкок можно при условии человека с достаточно развитыми лидкрскими качествами либо имея высокий процент доверия.

Об этом во второй части материала.

Катя Рюрикович | 28.03.2013 22:24

Владимир Коваль

Хорошая идея. На мой взгляд более правильная чем у Шепелева. Если я конечно правильно вас понял. А понял я следующее... Вы хотите организовать кооперативы и продавать населению не купленный где то там товар, а продавать свой товар произведенный внутри страны гражданам данной страны.
Я всегда за то , чтобы люди кормили себя сами, а не меняли природные ресурсы на европейский продовольственный ядохимикат.

Жрать уже стало ничего невозможно. Верните гады советскую колбасу сделанную из туалетной бумаги. Её можно было жрать.

Нет никакого противопоставления между проектами,а есть только диалектическое сотрудничество,ниши правовые то разные,хотя контингент один и тот же Налицо многообразие орг форм и только.
Катя!Главное нет торговли.Ничего не продается.А все со скалда.Верно.Заключаем договора поставок с нашими фермерами.так как этот резко сказывается на стоимоти-намного ниже.

Катя Рюрикович | 28.03.2013 23:00

Владимир Коваль

Я о противопоставлении и не говорил.Я считаю, что гораздо более эффективен ваш вариант. Потому , что он замыкает всю цепочку разделения труда. Товаропроизводитель, он же и конечный потребитель. Таки должна работать нормальная экономика. На мой взгляд, совершенно верная принципиальная схема. Ну а деньги в эту схему можно подставить любые. Главное труд. Что произвели, то и полопали. И никаких лишних посредников.

Тоже верно.Потребкоопы есть ни что иное,как одна из форм организации товаро-денежного обмена:сельяне нам продукты,мы им из города другой товар-деньги.Причем напрямую,без посредников.Практически осуществляется один из основных принципов информационной экономики:традиционному бизнес-предприятию и его цепочки добавочной стоимости в этой новой схеме места нет.Информация начинает жить по своим экономическим законам-,освобожденная материальная экономика-по своим.Рыночный хаос усугубляется тем,что все большую рыночную власть получают СЕТЕВЫЕ НАВИГАТОРЫ-посредники нового типа,прокладывающие дорогу к конечному потребителю,минуя традиционные каналы дистрибуции и производителей.

Катя Рюрикович | 29.03.2013 00:05

Владимир Коваль

Я вас понял. Не зря же я опусы писал про финансовую систему будущего, про широкий ассортимент, про конкуренцию , про сбережения, пенсионную систему и т.д.
Всё взаимосвязано. Нужна другая экономическая модель и само собой общественно-экономические взаимоотношения. Устранить противоречие между производительными силами и производственными отношениями.

Почему именно с нашими фермерами?Потому что потребкоопы могут развивать собственную первичную переработку сельхозсрыья:копчение,консервированные,кулинарию и т.п. ну и естественно,в первую очередь производство докторской колбасы с обязательным добавлением обуховской туалетной бумаги.За ваши фити-мити любые капризы.

Катя Рюрикович | 28.03.2013 23:20

Владимир Коваль

Да я вас понял. Сам за такую модель. Сколько можно грабить страну?
Остался всего один нюанс. А нужно ли это властителям Украины?
Где вы тут видите их паразитарный интерес?
Вотано где собака то порыта.
Ведь при такой модели развития, весь внутренний ресурс который теперь идет на экспорт и оседает в карманах олигархии пойдет на рост потребления и благосостояния всего народа. Секёте момент?

Ага.Вот в чем и преимущество данного момента.Сергей указывает на его пока точечную форму применения.Никакой конкуренции один-два с десяток,даже сотня никому не составит.Поэтому будут смотреть с позиций, чем-бы общественность не тешилась,абы не выступала.Но как только объемы начнуть подниматься до определенной критической точки,а это будет даже очень заметно,вот тогда государство и начнет думать,каким образом "огосударить" эту нишу.Как это было с кредитными союзами.И вот здесь имеет особое значение насколько качественным будет массовое общественное движение,поскольку оно и должно быть учредителем ПО,т.е заказчиком, как это и предусмотрено законодательством Украины.Т.е. кто кого раньше того..?И вот С.Шепелев это знает.

При присоединении к ТС,эта ниша будет освобождена от необходимости чего -то катить в кипрские закрома.В РОссии потребкоопы при соблюдении своих уставных положений, без какого либо серьезного наезда со стороны налоговиком.По крайней мере на мой вопрос,российские коллеги говорили об вполне удовлетворительных отношениях с налоговиками.
Так что у нас одна общая задача:создание массового общественного движения,которое и должно будет уметь защитить потребкоопы от наездов.К тому же,соблюсти главное условие:товары только своим членам,вполне можно обеспечить.то и причин для претензий у "всадников"практически не будет.

Катя Рюрикович | 29.03.2013 00:30

Владимир Коваль

Кооперация полюбасу правильная идея. Такая идея не требует капиталовложения для закупки товаров. Всё на подножном корму. Просто производимый внутри сраны товар начинает вытеснять в торговых точках другие товары загараничного производства. Главное, что бы организаторам такой схемы не успели Януковичи башку оторвать.

Катя Рюрикович | 29.03.2013 00:23

Владимир Коваль

Ну дак я это давно предложил. Вырастить свою пирамиду власти. Свой совет народа, написать свою Конституцию . Ведь именно народ единственный источник власти в стране. Теневое правительство. И место где оно собирается. Свой "Смольный институт". и самим за себя проголосовать на референдуме в честь Владимира Бадунова. Ну а как еще режим менять?

Да,кстати.ЭТО таки нужно властителям Украины,которые в основном промышляют энергопромыслом,но не торговлей.Торговля больше имеет территориальный характер.А это уже на пользу общественникам если они будут хорошо организованы одновременно по всей стране и во всех регионах.Вот здесь и создание сетевого сообщества и есть ключевой проблемой для всех участников УВ.
Поэтому вброшенный Вадимом Фетисовым призыв надо понимать как призыв к действию:Граждане УКарины-объединяйтесь мозгами"(если они еще остались)

Катя Рюрикович | 29.03.2013 00:40

Владимир Коваль

Ээээ... вот тут вы сииильно ошибаетесь говоря о том , что их интересует только энергопромыслы. Добываемый из земли ресурс продается Януковичами и иже с ним за рубеж за евро и доллары. В обмен сюда идет неэквивалентный обмен готовой продукции из ЕС , тот самый ширпотреб и продовольственный ядохимикат.
Если внутреннее производство и потребление со стороны населения начинает расти зв счет внутреннего производства и потребления готовой продукции , то ресурс, который сейчас идет на вывоз пойдет на внутреннюю переработку. А дальше вопрос. Что тогда Януковичи втюхают за доллары и евро в ЕС? И что им так скажут их европейские подельники?

Так что не надо, всё очень даже имеет свою обратную связь.

Катя Рюрикович | 29.03.2013 00:44

Владимир Коваль

В экономике всё взаимосвязано. На государство правильно смотреть как на огромное предприятие.
И это предприятие может быть хорошим или плохим, работать или на внутренний интерес или на интерес других государств. То есть быть резервацией - колонией.

тот самый ширпотреб и продовольственный ядохимикат.
------------
Не путай дар Божий с яичницой. Никогда властители не будут заниматься не точно что мелкооптовым оборотом,но даже не всегда и крупным.
Потребкоопы,это мелкий опт,свойственным региональным структурам.Пока что указивки идут сверху,но не снизу.И это надо использовать в своих целях по воссозданию массового общественного движения.Кстати,указивки ниже губернаторов не опускаются.Вот в чем проблема для центральной исполнительной власти.И об этом напрямую не раз указывал Янукович.

Катя Рюрикович | 29.03.2013 01:25

Владимир Коваль

Вы недопонимали смысл двух моих коментов выше. Действительно Януковичам нет дела до тех кто копошится внизу. Но это будет лишь до тех пор пока им будет хватать ресурса на продажу за доллары и евро. А что будет если мы сами на свое внутреннее потребление потратим весь ресурс который они вынюхивают за доллары и евро. Что им тогда останется? Подумайте над этим. Всю химию потратим на себя, весь металл тоже. Что они втюхают? Ведь украинская продукция высокого передела не востребована за доллары.

В России был такой младореформатор Гайдар. Дак вот он в начале девяностых сказал:" Надо остановить эти монстры пожирающие ресурсы". И остановили и начали продавать ресурс за доллары. Ведь благодаря ликвидации "монстров" (обрабатывающей промышленности) и сельского хозяйства действительно высвободился ресурс первичной выработки на который и есть спрос в ЕС.

Вадим Фетисов | 29.03.2013 00:47

Владимир. Верно заметил Катя Рюрикович, у населения отпадет надобность быть зависимым от перекупщиков и недоброкачественного продукта, если им будет предоставлена альтернатива выбора, и эта альтернатива будет в потребительских интересах каждой семьи. Цена, качество, отечественный производитель. Здесь также уместно сказать о контроле со стороны участников, за качеством предоставляемого продукта.
Дальше, возможно создание социальных пунктов для малообеспеченных семей и категории граждан, по так называемой социальной карточке. По которой, можно будет преобрести социальную потребительскую корзину. Тем самым, появиться возможность привлечь к общественному движению категорию людей из населения, которые не имеют собственно той соц.защиты от государства.

Так в этом проекте ПО членами его и являются в первую очередь малообеспеченные которые и будут приобретать товары не по социальным карточкам,а как члены ПО.Технически каждому вновь вступившему будет выдаваться его личная членская карточка со штрихом,которую он будет предъявлять придя за товарами на СОЦИАЛЬНЫЙ ПУНКТ ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ВЫДАЧИ ТОВАРОВ,который и является товарной структурой потребкоопа.Кооператив,ка юридическая форма один,а в его составе количество СПОВТов неограниченно может быть большим.Например,490 единиц,а то может быть и больше во много раз. .

Вадим Фетисов | 29.03.2013 02:03

Я немного о другом говорю. Скажу, завтра

Владимир Коваль | 28.03.2013 17:00

Нужна ли революция,если ясла полны!.

Андрей Матрей | 28.03.2013 17:15

ха ха ха... Владимир, вы уже участвуете в проекте 58/10!

Вам не кажется, что создание еще одного проекта 225/490 - это как-то не комильфо?

Андрей!Во -первых,где есть,что я участвую в проекте 58/10.Я его поддерживаю,так он из немногих,если не единственный реальный проект предложенный вниманию УВ.
Во-вторых,следуя товарищеской этике,мы с Сергеем Васильевичем Шепелевым определились со всеми нашими вопросам.
В- третьих мы ничего нового не создаем.Если проекту 58/10 более 10 лет,то нашему проекту,только чуть больше 2-х лет.К сожалению,я не смог рядом с материалом разместить фотки(видео) с видами самого процесса работы ПО.Пока не разобрался технически,как это сделать.
И в-четвертых,готов ответить на все вопросы на Гольстриме если у Вас будет желание.

Сергей Шепелев | 28.03.2013 17:32

Володя почему ты считаешь что этому проекту только 2-года мы так работали лет 8 назад?

Вот и ВОО "За стабильность"(чем мы хуже других) и предлагает свой проект 225/490 по созданию социальных пунктов по организации и обеспечению продуктами и сопутствующими товарами населения(СПОТ),как возможной экономической основы возможного массового общественного движения.
---------------
Вношу поправку:"....как возможной одной из составляющих экономической основы массового общественного движения".У нас нет мысли выставлять свой проект,как истину в последней инстанции.
Сережа!Верно.Но мы говорим об юридической форме применения в жизни принципа социализации спящего народа,примененной нами.Мы применили частный случай в виде потребкоопа.У тебя в другой юрформе.Но фактически идем в одном направлении в рамках одного проекта.Просто формы кооперации могут разные,от условий нашего движения вперед.Дай Бог чтоб это понимание овладело хотя бы десятой части активных участников УВ и они от бла-блафонства перешли к действиям.

Сергей Шепелев | 28.03.2013 17:40

Володя в арсенале проекта 58/10 этот механизм тоже имеется, но он решает только локальные задачи

Сергей Шепелев | 28.03.2013 17:30

Ничего, одно другому не мешает, жаль только я ожидал большего в Этом проекте мне по сути все известно в свое время лет 8 назад мы этот механизм опробовали.

Жаль я думал, может Володя что то придумал новое в не прибыльных организациях, все остается как есть чудес не бывает.

И я еще раз убедился что на сегодня проект 58/10 единственный который использует нестандартные подходы

Удачи Коваль этот механизм удобен только в локальной схеме и я буду тебе содействовать.

У нас нестандартный,а обычный,в пределах Закона об кооперации.Но пока мало распространенный способ самоорганизиции населения защиты своих экономических интересов.Верно,что локальный,но поэтому и самый простой,доступный любой

Доступный любой общественной организации.Как в нашем случае.Одним из учредителей нашего потребкоопа есть общественная организация инвалидов.