Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Украина без украинцев ― это почти реальность
Василь Козаренко 24.09 09:45 — комментирует статью Украина без украинцев ― это почти реальность
Украина без украинцев ― это почти реальность
Василь Козаренко 24.09 09:44 — комментирует статью Украина без украинцев ― это почти реальность
Иран сообщает об успешном испытании новой баллистической ракеты
Василь Козаренко 24.09 09:41 — комментирует новость Иран сообщает об успешном испытании новой баллистической ракеты
США не приняли решение о поставках оружия Украине
Василь Козаренко 24.09 09:33 — комментирует новость США не приняли решение о поставках оружия Украине
Часть 1. (продолжение) «Выбор видов деятельности общественного движения и…
Владимир Коваль 24.09 09:28 — комментирует статью Часть 1. (продолжение) «Выбор видов деятельности общественного движения и…
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 09:20 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 09:17 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 09:16 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 09:14 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 09:13 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
НБУ не считает Bitcoin валютой
Владимир Коваль 24.09 08:39 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
США развернут силы стратегического назначения в Южной Корее
Олег Ростовцев 24.09 03:43 — комментирует новость США развернут силы стратегического назначения в Южной Корее
США не приняли решение о поставках оружия Украине
Олег Ростовцев 24.09 03:42 — комментирует новость США не приняли решение о поставках оружия Украине
В Украине осенью вырастут тарифы ЖКХ
Олег Ростовцев 24.09 03:40 — комментирует новость В Украине осенью вырастут тарифы ЖКХ
НБУ не считает Bitcoin валютой
Олег Ростовцев 24.09 03:37 — комментирует новость НБУ не считает Bitcoin валютой
В КНДР произошло землетрясение
Олег Ростовцев 24.09 03:33 — комментирует новость В КНДР произошло землетрясение
МИД Украины прокомментировало отмену визита президента Румынии
Олег Ростовцев 24.09 03:29 — комментирует новость МИД Украины прокомментировало отмену визита президента Румынии
Кабмин может сократить 8 тысяч чиновников
Олег Ростовцев 24.09 03:26 — комментирует новость Кабмин может сократить 8 тысяч чиновников
В США не исключают эскалации конфликта на Донбассе
Олег Ростовцев 24.09 03:21 — комментирует новость В США не исключают эскалации конфликта на Донбассе
Порошенко обсудил либерализацию визового режима с Трюдо
Олег Ростовцев 24.09 00:47 — комментирует новость Порошенко обсудил либерализацию визового режима с Трюдо
Интервью

«Мнение»: Виктор Медведчук о политической жизни Украины

«Мнение»: Виктор Медведчук о политической жизни Украины

Виктор Медведчук в Минске дал интервью съемочной группе телеканала «Россия 24» для программы «Мнения». Приводим полный текст интервью.

 

Виктор Владимирович, спасибо за то, что нашли время для нас сегодня в Минске. Знаем, что встречи у вас сейчас проходят непростые.

До недавнего времени ваше имя было известно людям, хорошо погруженным, скажем так, в российскую политическую повестку, в частности в российско-украинские отношения. На прямой линии президент Владимир Путин представил вас, можно сказать, широкой аудитории. Представил как украинского национального патриота. Причем в данной ситуации это не носило отрицательной коннотации. Скажите, для вас это выступление, этот пассаж российского президента имел какие-то последствия, продолжение в Украине у ваших политических партнеров и оппонентов?

Ну, вы знаете, это было своеобразное представление. И я, безусловно, благодарен Владимиру Владимировичу за то, что он так отметил и детально объяснил, в общем-то, и мою роль, и то, чем я сейчас занимаюсь. Потому что, наверное, в Украине я никогда не кичился и своим отцом, и тем, к чему и к каким движениям он имел отношение. Не видел в этом необходимости. Понятно, что реакция в Украине была своеобразная. Например, Организация украинских националистов очень ревностно отнеслась к тому, что господин Путин причислил меня как раз к таким патриотам, как вы выразились, ― к националистам. Потому что…

… национальным патриотам

Да, национальным патриотам… Потому что они посчитали, что это как бы камень в их огород. И как же так: вот у нас есть организация, а Медведчук вообще стоит по ту сторону баррикад, он поддерживает сегодня и популяризирует идеи сотрудничества с Россией ― экономического, политического ― как с соседом, как с страной, с которой нас связывало не только прошлое, но, я уверен, связывает и будущее. И здесь вот зачислили в такие ряды, как бы приуменьшили их славу. Вот это было самым таким ярким отрицательным наездом на меня, а если быть точным, на слова, которые произнес Владимир Владимирович. И надо отметить, что среди политиков не было негатива, особого негатива по поводу той оценки, которую дал господин Путин. Ну, видимо, это было связано в первую очередь с тем, что те, которые погружены, как вы сказали, в политическую жизнь Украины, они знают. Тем более это же никогда не скрывалось. И есть даже в Википедии, которую можно открыть и посмотреть там, кто такой Медведчук, кто его отец, какие взгляды он исповедует сегодня. Не только сегодня, а с момента, когда он пришел в большую политику. А это было в далеком 1997 году. Поэтому резких наездов не было, но все знают мою точку зрения, мою позицию. Именно поэтому очень часто одно из самых ярких таких критических соображений, которое звучит в отношении меня, что я прокремлевский, пророссийский политик. Хотя я так не считаю, потому что та позиция, которую я отстаиваю, она не является прокремлевской или пророссийской. Она является украинской. Она является политикой, которую поддерживают многие нормальные граждане, часть из которых, к сожалению, сегодня, в сегодняшней политической ситуации в Украине, просто скрывает эту позицию и боится о ней говорить.

Я об этом говорю публично. И в отношении федеративного устройства, и в отношении того, что надо Украине, а это не зона свободной торговли с ЕС или ассоциация с ЕС. А надо развивать отношения не только дружеские, но и прагматичные, экономические отношения с Россией. Потому что в этом я вижу залог того, что экономика Украины может развиваться и у нее будет будущее. При сегодняшней ситуации такого будущего нет.

 

Давайте все-таки несколько вопросов по тезисам из Википедии, о которой вы уже упомянули. Итак, вы родились в Красноярском крае…

Да

… поскольку ваш отец в это время отбывал наказание…

Он был в ссылке уже.

…он был в ссылке как участник Организации украинских националистов. Впоследствии он был реабилитирован. А каким было ваше детство, и как формировалось понимание «свой-чужой», формировалось ваше представление о патриотизме и о будущем своей страны?

Вы знаете, я думаю, что в том возрасте, когда я помню… Отец, он, к сожалению, ушел из жизни уже. И это произошло давно, еще в 1981 году, то есть при советской власти. Я помню, как меня воспитывали. У отца не было никогда задачи (по крайней мере я ее не ощущал и вот даже сейчас, анализируя уже свое детство) о том, чтобы привить мне какие-то там идеи, сторонником которых он был. В данном случае национальные идеи украинских националистов или что. У нас в доме вообще на эту тему разговоров не было. Я думаю, что отец в большей части оберегал меня от подобных идей, потому что они не воспринимались в Советском Союзе, они были противоправными, незаконными. И поэтому он хотел, чтобы я вырос человеком, получил достойное образование, стал профессионалом, специалистом, и не углублялся в эти политические вопросы. Ну и действительно во времена Советского Союза я, естественно, политикой не занимался, меня это не интересовало. Я закончил юридический факультет, стал адвокатом, занимался адвокатской деятельностью. И скажем, в общественно-политическую жизнь я пришел сначала в 1990-м году, когда был избран президентом Союза адвокатов Украины. А после этого я избирался и был избран народным депутатом в одном из округов Украины. И уже после этого стал членом Социал-демократической партии, возглавил эту партию, и уже дальше пошла публичная политическая деятельность, которая продолжается и сегодня.

Ну, не совсем так. О вас вспоминают как о человеке, который… как об адвокате, специалисте, который защищал диссидентов. В частности, выступал защитником на процессах Юрия Литвина, Василия Стуса…

Да.

…и в этом тоже есть определенный идеологический выбор. Разве нет? Это был 1978 год.

Это был 1979–1980-й.

Еще Советский Союз.

Да, в Советском Союзе. И действительно, мне приходилось осуществлять функции по защите, и я защищал. Но это были дела, которые тогда для адвокатов были как дела по назначению. То есть не я выбирал эти дела, а меня обязывали осуществлять функцию защиты. Была такая статья соответствующая в уголовно-процессуальном кодексе Украины, 47-я, по которой предоставлялась бесплатно адвокатско-юридическая помощь клиентам. Вот я попадал просто…

То есть это не был ваш нравственный выбор?

Да нет, это не был выбор. Более того, я вам скажу, что адвокаты в то время, мои соплеменники, они, конечно, пытались такие дела не брать. Потому что они были связаны со многими проблемами, со многими вопросами, которые могли возникнуть и к адвокату. Я помню эти времена, и один из моих учителей, был такой адвокат Розенблит, который сказал: «Виктор, помни, по таким делам сначала надо защищать себя, а потом клиента». Это, безусловно, была шутка, но в этой шутке была доля правды. Поэтому это непопулярные дела. И это не дела, по которым я из-за сочувствия или из-за понимания необходимости брал на себя функции защиты. Это было не так.

То есть вы не сочувствовали диссидентам? Вы же с ними общались.

Я не просто не сочувствовал. Я не выступал против советской власти. Более того, меня воспитывала и школа, и университет, и комсомол таким образом, что я был сторонником советской власти. Естественно, мы все критиковали, мы все рассказывали анекдоты. Но говорить о том, что я созрел как человек, который готов был выступать критически, выступать публично или делать что-то (даже непублично) в вопросе борьбы с советской властью, я к таким не относился. Потому что это не охватывалось моими убеждениями. По убеждениям я был другим человеком.

Тогда вопрос, который часто задают российскому президенту: вы сожалели о распаде Советского Союза?

Вы знаете, я вам хочу сказать о том, что в Советском Союзе было много чего хорошего. Хотя, конечно, было много и недостатков. И говорить об этом однозначно, сожалеть или нет, на сегодняшний день, мне кажется, даже было бы неправильно ― давать такую однозначную оценку: «Да, это плохо ― то, что сегодня. Лучше было при Советском Союзе». Потому что есть ряд факторов. Я, например, благодарен Советскому Союзу за то, что я закончил школу, получил образование, поступил в университет, получил профессию. Профессию, которую я хотел получить. Работал адвокатом, был успешным адвокатом. Это все хорошо. То есть я зарабатывал деньги в соответствии с функциями и статусом адвоката. Но был ряд моментов, которые для проявления личности, для, может быть, роста, которых не было тогда, а есть сегодня. И может быть, сегодня я где-то сожалею, когда смотрю на судьбы таких людей, каким был я, чтобы, например, в этом возрасте или в той ситуации сегодня я бы мог достичь, например, чего-то большего. Но это все относительно, понимаете. Потому что мы живем тогда, когда мы живем.

История не терпит сослагательного наклонения…

Да, не терпит сослагательного наклонения. И поэтому так говорить нельзя. Хотя вот в плане того, сожалею ли я, наверное, отчасти есть какие-то ностальгические нотки по этому поводу. Но говорить о том, что однозначно тогда было все хорошо, а сегодня все плохо, я бы не стал.

Вы пришли в украинскую политику достаточно рано. Можно даже сказать с начала становления новой украинской государственности. Вы возглавляли избирательный штаб Леонида Кучмы и дальше занимали различные высокие должности. Вы сейчас можете ответить себе на вопрос: в какой момент мы прошли какую-то точку, когда все стало развиваться от плохого к худшему, что называется? Я имею в виду российско-украинские отношения. Ведь был достаточно длительный период, когда Россия и Украина вполне серьезно обсуждали возможность создания Единого экономического пространства…

Не просто обсуждали ― подписывали документы о создании Единого экономического пространства. Они были подписаны. Более того, они были ратифицированы. Но просто ни одного шага в этом направлении сделано не было.

На самом высоком уровне мы говорили о том, что без Украины Единое экономическое пространство существовать полноценно не сможет. Более того, такой точки зрения придерживаются до сих пор многие эксперты, и это можно признать большой потерей, что в Евразийском союзе не представлена Украина. Почему этого не случилось? Какой повестки мы не смогли друг другу создать, почему не смогли продвинутся дальше?

Знаете, я уверен, я анализировал эту ситуацию и, как вы понимаете, не потому что вы сейчас задаете этот вопрос, а потому что меня это все волнует, потому что жизнь ухудшается и жизнь ухудшается в стране, более того, ухудшается моя жизнь. У нас есть такое высказывание последние годы: «Каждый вновь избранный президент является хуже предыдущего. Каждый парламент, вновь избранный, является хуже предыдущего». Так вот я вам хочу сказать, что это произошло в 2005 году, когда к власти пришел Ющенко, то есть после первого Майдана. Вот именно тогда люди, которые рвались к власти, и, как выяснилось, а тогда мы откровенно говорили, что эти люди рвутся к власти ради власти. Но мы не понимали, как это будет продемонстрировано и получит ли этот тезис, высказывание свое подтверждение. Так вот в 2005 году, когда пришла новая команда Ющенко, тогда стало ясно, действительно, мы были правы, и я, который критиковал Ющенко, считал, что не может быть полноценным президент, когда за один год, за 2005 год, рост экономики, который был в 2004 году 12,4%, опустился до 2,6%

Это надо иметь талант.

Это за один год, это надо не просто постараться, это надо иметь талант, отрицательный талант, который может эту ситуацию создать. И различные кризисы, которые посетили Украину сразу после избрания, в 2005 году… А что мы видели от власти? Это команда, которая воевала между собой. Помните, отставка Тимошенко, скандал между Тимошенко и Порошенко, скандал Зинченко, который раскрывал коррупционные схемы? То есть они все передрались, в это время они думали только о сохранении власти и делали все это ради власти, а не ради страны, не ради народа. Вот с этого момента начинаются все беды украинского государства, и в вопросе о том, насколько это государство является устойчивым до сегодняшнего дня, и в вопросе экономического развития. Ведь мы потеряли темп экономического развития, мы стали искать пути, которые являются неприемлемыми для экономического развития Украины, потому что Ющенко заговорил о НАТО, но не удалось, Ющенко заговорил по поводу ЕС ― не получилось. У этого человека вообще ничего не могло получиться, потому что он не был подготовлен к этой деятельности, и это все произошло .

Потом после Ющенко ― Тимошенко к власти пришел Янукович, у которого тоже были задачи, не совсем те, которые нужны для Украины, для государства, для страны и народа. Закончилось это вторым Майданом. После второго Майдана пришла новая власть, которая поставила перед собой задачу любой ценой вступить в ЕС, любой ценой вступить в НАТО. Мы видим, что из этого получилось. Попытки как в одном и во втором, естественно, закончились безуспешно. Более того,  представители и одной и второй организации говорят, что ближайшие 15–20 лет вам это не светит, но страну при этом продолжают уничтожать. Поэтому, когда они говорят, что Майдан восстал в результате того, что Янукович приостановил подписание ассоциации с ЕС и договора с ЗСТ, они почему-то не объясняют, а почему же те, которые пришли к власти и подписали этот документ, отложили его вступление в силу до 1 января 2016 года. Именно потому что Европа, просвещенная в кавычках Европа и продвинутая, понимала, если это вступит в силу с момента прихода этой новой команды к власти, то обрушится всё. И госпожа Меркель посоветовала господину Порошенко: «Найдите общий язык с Россией. Только взаимодействуя в формате ЕС ― Россия ― Украина, вы сможете приступить к полноценному созданию зоны свободной торговли с ЕС». Ничего сделано Украиной не было, и сегодня мы имеем результат. Это и падение производства, и падение экономики. Хотя украинская власть кичится тем, например, что рост экономики в 2016-м составлял 1,8–2,2%, но при этом забывает сказать, что в 2014–2015 году ВВП потерял 17%. То есть это подъем с дна, и поэтому сегодняшний так называемый рост не ощутим. Как быть с тем, в какой ситуации оказались люди, в каких тяжелых условиях? Вот, допустим, газ для населения, если брать стоимость на 1 января 2014 года и на 1 января 2017 года, она выросла на 950%. Вдумайтесь, в 9,5 раза! Рост на тепло на 1130%, рост на электроэнергию для населения 530%. Средняя заработная плата упала в два раза, и всё тому подобное. Десятки тысяч предприятий закрываются, растет безработица, растут цены. Вот что мы получили за тот период, когда мы безальтернативно пошли в Европу.

Но ЗСТ все-таки заработала, сейчас отменен визовый режим…

Вы сейчас смеетесь по поводу ЗСТ с ЕС?

Нет я не смеюсь, я сейчас говорю о том, что это преподнесено украинской властью как достижение.

Работа ЗСТ с ЕС как раз и предопределяет вот всё то, что я сказал: рост цен на газ в 9,5 раза, в 11 раз на тепло, в пять с лишним раз на электроэнергию, рост цен в два раза. Курс доллара был в январе 2014 года 8 грн за доллар, сегодня это 26 грн. Вот вам зона свободной торговли. Вот вам курс в ЕС. По поводу безвизового режима… Да его обещали еще в 2014 году. Дали сейчас, да, это положительный момент. Я признаю, что это очень хорошо для наших людей.

Владельцам биометрических паспортов!

Да, владельцам биометрических паспортов. Но его можно получить, может быть, сейчас очереди, но это нагнетание пройдет, и его можно будет получать и ездить. И надо понимать, за что ездить, и понимать, куда ездить. И наряду с тем, что это положительный момент, я не думаю, что это проблема, которая волнует большинство населения Украины. Более того, я это даже знаю, исходя из социологических исследований.

Найти общий язык с Россией ― сегодня это такой «нетривиальный» вопрос. Вот та задача, которая стоит перед Киевом

Да, этот вопрос, который ставится в Украине, это опасный вопрос. Те, кто его будирует, те, кто его ставит, они должны понимать, что они могут подвергнуться сегодня насилию не только со стороны власти.

Тем не менее известно, что это общение, попытки найти общий язык, они продолжаются: российский и украинский лидеры регулярно разговаривают по телефону, как мы выяснили. Известно, что вы общаетесь и с российским, и с украинским президентом и, по сути, выполняете функции посредника. А о чем сейчас идет диалог? О чем идет сейчас такой опосредованный диалог, проксидиалог, между двумя людьми?

Знаете, на сегодняшний день я бы не назвал это диалогом. Сегодня, можно говорить о диалоге в рамках «нормандского формата», можно говорит о диалоге с целью эффективного решения реализации Минских соглашений. Я бы сказал сейчас об этом. Потому что диалог в отношении экономики сегодня отсутствует. Диалога в отношении каких-то других вопросов, кроме мирного урегулирования ситуации на Донбассе, нет. Вот почему я присутствую сейчас в Минске. Это вопросы, связанные с безопасностью, вопросы, связанные с ситуацией на Востоке Украины, на Донбассе Это вопросы, связанные с обменом удерживаемыми лицами. Это вопросы, связанные с освобождением украинских граждан, которые находятся в Российской Федерации (отбывает наказание или находятся под следствием). Вот это те вопросы, которые, конечно же, представляют минимальную мизерную часть тех отношений, которые должны быть между нашими странами, между соседями, граница между которыми составляет 3600 км. Наши страны заслуживают другого. Это другое, я уверен, будет, но пока его, к сожалению, нет.

Виктор Владимирович, историю делают люди, войны начинают и заканчивают люди. Это всегда вопрос роли личности. Джордж Буш когда-то сказал про Владимира Путина: «Я посмотрел ему в глаза, и я ему поверил». Хотя потом происходило всякое, и отношения у нас в последнее время не складываются, как и отношения России и США. Когда-то Рональд Рейган и Михаил Горбачев не понравились друг другу, но, тем не менее, смогли переступить через себя и найти в себе способность к переговорам. А что можно сказать о Владимире Путине и Петре Порошенко? Вот эти люди смотрели друг другу в глаза, есть ли между ними доверие и надежда на это?

Первое. Они, думаю не раз, и мы это знаем, смотрели друг другу в глаза как минимум на встречах в «нормандском формате». В отношении того, есть ли у них к друг другу доверие, думаю, корректно задавать вопрос одному и второму, потому что даже если у меня и есть по этому поводу мнение, то я его, к сожалению, не могу сообщить, потому что это будет лично мое субъективное мнение. А вы хотели получить объективную истину из первоисточника. Вот здесь в данном случае первоисточника нет, потому что нельзя влезть в душу ни к одному, ни к другому, тем более когда речь идет о главах государств.

Но вы можете сказать о вашем доверии к российскому президенту? Известно, что вас многое связывает…

У меня есть такое доверие. Я с огромным уважением отношусь к точке зрения российского президента Владимира Владимировича Путина. Его мнение авторитетно для меня.

Это не только политическое, но и человеческое доверие?

Безусловно. Я даже вам скажу больше: больше даже человеческое, чем политическое.

А это разные вещи?

Ну, понимаете, они дополняют друг друга. То есть нельзя говорить о том, что есть одно и нет другого. Наверное, если есть одно, то есть и другое. Если есть человеческое отношение, то есть и политическое восприятие. Потому что, если нет восприятия политической позиции, тогда нельзя говорить о том, что есть какие-то человеческие отношения.

Политики не всегда ведут себя, как хорошие люди. Хорошие люди не всегда могут быть хорошими политиками…

Я хочу вам сказать, что вы не забывайте: мое общение с президентом Российской Федерации больше носит человеческий характер. И естественно, я обращаюсь к нему с просьбами, которые можно расценить как политические. И, когда они исходят от меня, они в интересах Украины. Я вижу отношение к моим просьбам. Это отношение связано с тем же обменом пленными и освобождением граждан, в том числе и украинских, в России. Это многие другие вопросы, которые, ну, скажем так, нельзя раскрывать в публичной сфере для широкой общественности, потому что эти вопросы в процессе решения.

Я знаю одно: господин Путин искренне хочет мира на Донбассе, господин Путин признает, что Донбасс — это территория Украины. А моя задача как представителя Украины, как политика из Украины заключается в том, чтобы Украина вернулась на Донбасс, а Донбасс вернулся в Украину. И эти точки соприкосновения имеют общий знаменатель. И чтобы он дал эффект, этот общий знаменатель, над ним надо продолжать работать. Это относится и к отношениям между Россией и Украиной. Недостаточно сегодня власти Украины и России коммуницируют. А ведь от коммуникации может быть положительный результат. Впрочем, если мы говорим о мирном разрешении конфликта на Востоке Украины, мы должны говорить о том, что Киев должен использовать еще один ресурс. Это прямой диалог с Донбассом, с непризнанными республиками, с территориями, которые именуются ОРДО и ОРЛО. И не только в рамках подгрупп и Трехсторонней контактной группы в Минске, но должны быть другие контакты, которые могут сблизить позиции опять-таки со стратегической целью выполнения Минских соглашений.

О вашей политической судьбе. Ваши отношения с российским президентом имеют положительный или негативный эффект, если говорить об отношении к ним в Украине?

Для меня они имеют исключительно положительный эффект. Для многих тех, кто не является моими сторонниками, кто выступает против той позиции, которую я занимаю в Украине, безусловно, это отрицательный момент.

Сегодняшнее заседание минской контактной группы проходит на фоне встречи президента США с президентом Украины. Дональд Трамп заявил о том, что Соединенные Штаты чрезвычайно вовлечены в украинский процесс, в дела Украины…  До этого прозвучали заявления от главы Госдепартамента о том, что Соединенные Штаты не хотели бы замыкаться на Минском формате, хотя, в общем-то, признают его существование и допускают его эффективность, тем не менее не считают, что это единственный выход. Как это повлияло на позиции и настроение переговорщиков?

Сегодня это никак еще не повлияло, потому что переговоры только начались и идут. Но я хочу сказать о том, что господин Трамп явно преувеличил, когда сказал, что Соединенные Штаты сейчас вовлечены, очень серьезно вовлечены в проблемы украинской политики. Почему? Потому что у меня складывается впечатление, что в США еще не выработана позиция по поводу кризиса в Украине и путей его разрешения. Хотя одно меня радует точно: это то, что и из уст президента Украины Порошенко, и из уст президента Соединенных Штатов Трампа мы услышали о том, что Минские соглашения незыблемы, Минские соглашения надо выполнять (правда, есть разные понимания, кто и как должен выполнять, это спорная позиция, она дискуссионная), что Минские соглашения признаются как необходимые. И то, что даже господин Порошенко в СМИ заявил, и это есть в заявлении его пресс-службы, о том, что нет необходимости менять формат Минских соглашений, то есть в данном случае речь идет не только о формате «Минска», но и о формате «нормандской четверки», говорит о том, что Минские соглашения все-таки придется выполнять, и Украине в том числе. Вот это единственное, что мне очень понравилось в этих переговорах. Я не знаю, о чем был разговор между президентами, потому что не всё сообщается, но очень надеюсь, что президент Украины Порошенко попросил у господина Трампа помочь ему выполнить Минские соглашения. И помочь ему, как это ни странно будет звучать, именно с помощью направленности политических элит Украины, которые сегодня ориентированы в большей своей части на Брюссель и на Вашингтон, выполнить политическую часть Минских соглашений. А это значит принять соответствующие законы — об амнистии, о выборах, провести местные выборы, о статусе, изменения в Конституцию, которые бы могли бы реализовать Минские соглашения. Потому что мы сколько угодно можем говорить о безопасности, без которой не могут быть такие осуществлены мирные преобразования. Но если мы не будем ставить во главу угла политическую часть Минских соглашений — вот те четыре закона, а если быть точным, три закона и закон о внесении изменений в Конституцию, касающиеся особого статуса Донбасса, ― мы не продвинемся ни на йоту.

Я очень надеюсь, что господин Порошенко попросил о такой помощи, потому что при наличии политической воли у президента Украины выполнять Минские соглашения у него отсутствует политический ресурс, а США, Трамп, Вашингтон могут этот ресурс если не обеспечить, то повлиять на его формирование. Точно так же, как и Брюссель со всем Евросоюзом.

Ну они вообще могли бы решить эту проблему один раз и навсегда? Достаточно им появиться в Минске и поучаствовать в этих переговорах.

Они пытались это делать. Вы помните многочисленные поездки министров иностранных дел Франции, Германии, заявления госпожи Меркель, вице-канцлера, приезд вице-президента Байдена, который прямо с трибуны говорил: надо вносить изменения в Конституцию, надо принимать закон о выборах, закон об амнистии? Это не понравилось депутатам, потому что то политическое большинство, которое представлено сегодня в Верховной Раде, оно против Минских соглашений, они против примирения. То есть, с одной стороны, они считают Донбасс украинским, с другой стороны, они абсолютно ничего не делают, кроме ультиматумов в отношении Донбасса, для того чтобы действительно туда пришла Украина, а Донбасс вернулся в Украину.

Вы видите риски попыток силовым путем в ближайшее время решить проблему на Донбассе? У того большинства в Верховной Раде, которое выступает против примирения. Может быть, за ними еще кто-то стоит?

Я уверен и думаю, что в этом не ошибаюсь, что это всё пиар. Потому что силового варианта решения проблемы на Донбассе не существует. И тот, кто не согласен с этой точкой зрения (а это не только моя точка зрения, это точка зрения нормальных людей), то они просто утописты. И они могут толкнуть страну, если им это удастся, я надеюсь, что этого не произойдет, еще в бОльшую халепу, чем та, которая сегодня существует, с учетом боевых действий, которые хоть и в режиме прекращения ограниченного огня, но все-таки ведутся. Потому что гибнут люди, получают ранения, и страна страдает от того, что идут боевые действия.

У вас программа-минимум на эти минские переговоры в этот раз есть? Потому что каждый раз приходится говорить о каких-то поступательных, небольших шагах…

Я могу сказать, что с учетом того, что главная тема, которой я сегодня занимаюсь, ― это обмен удерживаемыми лицами, на сегодняшний день есть этап, который мы завершили. Это так называемая верификация.  Дело в том, что есть люди, их несколько сотен человек, которых разыскивает ДНР и ЛНР на территории Украины и в отношении которых сделана заявка на их освобождение и которые не хотят возвращаться на неподконтрольные Украине территории. Так вот, мы закончили опрос этих людей. А надо было не просто их опросить. А надо было сделать так, чтобы в результате эти опросы были доказательством для той стороны, то есть для представителей Луганска и Донецка, что они действительно не хотят возвращаться. Мы их должны исключить из списка, мы сейчас это делаем. И останется окончательный список, когда мы будем говорить об обмене «всех на всех». То есть мы идем по этому пути, и вот сегодня это один из тех этапов, который приближает нас к выходу на финишную прямую: когда будут определены списки обмена «всех на всех» и дата такого обмена.

Ну и заключительный вопрос, такой человеческий, гуманитарный… Многие говорят, что вот эта ссора российского и украинского народов, по сути, отбросила нас на десятилетия назад, эта ссора надолго развела нас по разные стороны баррикад. От этого, конечно, страдают оба народа. Как вы оцениваете глубину этого конфликта? Сколько времени после того, как, будем надеяться, всё закончится, нам потребуется, чтобы снова стать добрыми соседями?

Я хочу сказать, что я не просто уверен, я твердо убежден в том, что российский и украинский народы врагами не будут. Как долго будет примирение? Это зависит как от одной, так и от другой стороны.

А от третьей стороны не зависит? От той, которая пыталась нас поссорить?

По поводу третьей — надо нивелировать не третью, а третьи стороны, для того чтобы они не вмешивались в этот процесс. Я по приглашению Владимира Владимировича Путина был на последнем заседании «Валдайского клуба» в Сочи. И вот он там высказал очень интересную мысль. На мой взгляд, она не просто интересная, она объективно отображает действительность произошедшего. Он сказал примерно так: «Нас сначала разъединили, а потом стравили, и мы сами в этом виноваты. Но мы найдем выход из этой ситуации и изменим ее». Когда он говорит о том, что мы сами в этом виноваты, речь идет о том, что мы все в этом виноваты. Я считаю, что лично я, который был определенное время при власти и занимал высокие посты, тоже в этом виноват. И поэтому эта фраза, это высказывание, очень близка мне — мы преодолеем этот этап, мы всё равно останемся дружественными, братскими народами, которые будут строить свое будущее вместе.

Ну что ж, спасибо. Желаю успеха и желаю, чтобы это время настало как можно скорее. Благодарю вас.

Источник: www.vesti.ru
Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (20)
Гость | 06.09.2017 10:23

Как модно рвать по-живому родственные связи?Как уничтожать одних на востоке других душить коммуналкой и долбаными"реформами"?Америка никогда не давала ни цента если нет ресурсного интереса.А тут такие вливания.Люди мы своими руками уничтожаем друг друга.Очнитесь.Надо всю эту мразь гнать из Украины.24 области в Украине-24 депутата в ВР.Вот экономия .Сажать за каждое хищения а не брать "залоги".Что-бы не повадно было.Вот и борьба с коррупцией.Все можно сделать если действительно хочешь процветания для СВОЕЙ
страны.Ребята будем ЖИТЬ.

Гость | 06.09.2017 10:14

Мой комментарий не напечатали значит деребанят и правду не печатают.

Гость | 01.09.2017 20:04

Ну почему никто не говорит о том, что фактически Крым был в составе Украины как автономия? Забыли, что это была АвтономнаяРеспублика Крым! Со своим парламентом. Пусть теперь визжать, те у ,которых там остались награждённые у народа владения. Ну а Крымчаки говорят-Никогда, мы не будем с Украиной.

Гость | 11.08.2017 10:52

Мне не посчастливилось - или посчастливилось - не быть "в друзьях" у Путина, никто не может утверждать, что с придыханием (от негодования или счастья) произношу эту фамилию, но... насчет разъединили, а потом стравили - кто-то докажет обратное? Только без эмоций, аргументированно
Да, третьи стороны, но виноваты в этом мы сами, нельзя же ребят из одного двора, в котором мы выросли вместе, выбросить из своей жизни. Когда-то хорошо сказала Виктория Федорова, успешная актриса, дочь звезды киноэкрана Зои Федоровой и американского летчика: "Замужество мое в Америка - по любви. Но для семейной жизни лучше парень из нашего двора - ничего не надо объяснять, все понимает с полуслова" И это она уже была, как говорится, натурализованная американка, даже лицо изменилось от артикуляции языка.
Удивляют - и вызывают уважение! - слова Медведчука об общей вине за сложившуюся ситуацию. Как правило, большой политик сначала обвиняет других, а потом уже предлагает выход. Здесь наоборот,

Гость | 11.08.2017 07:45

В Турции были "янычары".

Гость | 30.07.2017 18:55

Ни слова не сказано о Крыме ни ведущей,ни политиком.Хотелось бы услышать от Виктора Медведчука,как от политика и патриота Украины,мысли об украинском Крыме. С предыдущих интервью известно только о констатации ситуации с полуостровом.Этот вопрос является одним из ключевых вопросов политической жизни Украины и украинцев.И не народ виноват,что кусок государства украли,а это де-факто,а де-юре - перешёл в состав РФ. Голосованием это де-юре,но прежде были "зелёные человечки" это де-факто.
Ведь политики никогда не несут материальной ответсвенности за свои действия, ошибки и просчёты,а кассир Сильпо обязан сдать и отчитаться за каждую копейку в конце смены.А это реально.

Андрей Яценко | 30.07.2017 16:21

О!!! Мой ответ удалили!!! браво!!! значит правильные моменты в нём были обозначены, очень неприятные для кое кого.

римма | 15.07.2017 16:56

браво просто браво у синяя просто нет слов

патріот | 09.07.2017 22:03

Словоблудие несостоявшегося гетьмана

Олег Ростовцев | 28.06.2017 16:09

Виктор Медведчук - настоящий государственник и патриот Украины. Он говорит о реальных возможностях спасения расхлестанной "еврореформаторами"... а по сути - плутократами.... многострадальной страны. Другого пути...кроме Минского...у Украины просто нет. Все другие маршруты заводят народ в трясину разрухи, коррупции и войны. Мы это видим и чувствуем на собственной шкуре.Кто этого не понимает, тот прожектер-самоубийца.

Владимир Коваль | 26.06.2017 08:39

Svetlana Rizhko
Попали в ад король, бизнесмен и логист. Выходит черт, говорит: вы имеете право на один звонок, но за него придется платить. Королю дали первым позвонить. Тот звонит, спрашивает, как дела в королевстве, в семье ? Ему отвечают, что все нормально, кладет трубку. Черт говорит:
— С вас 100 тыс. долларов за звонок. Король:
— Ну что же ? Все равно умирать. Расплатился. Бизнесмен позвонил, спросил как дел в семье, в фирме, как тот проект, как другой проект ? Узнал, что все нормально, положил трубку. Черт ему говорит:
— С вас миллион долларов. Бизнесмен расплатился.
Звонит логист:
—Как там в порту? Судно встало? Выгружают? Подвижной состав подали? Нет? Начинает решать вопросы. Как там шины у машины? Солярка в баке ну и т. д. Часа 3 разговаривал, все вопросы порешал. Трубку кладет.
Черт ему говорит:
—С вас 10 долларов 50 центов.
Король с бизнесменом:
— Как, что, почему ? Мы по минуте или чуть больше поговорили, с нас такие деньги содрали, а он 3 часа говорил, с него 10,5

Черт отвечает:

— У него был звонок из ада в ад. Тарифицируется как местный.

Гость | 25.06.2017 13:01

Про "Путин искренне хочет мира на Донбассе" просто жесть!! А зачем он туда заблудившихся своих с градами отправляет? Цинизм и сплошная манипуляция. Как будто у нас нет родственников в Донецке...

Гость | 25.06.2017 00:29

Просматривается взвешенная, реалистичная позиция. Но беда В том, что парламент еще далек от осознания реальности.

Василий Волошин | 24.06.2017 12:04

http://yu-ru.ru/blog/angel_chernyj_v_teni_kryla_boris_ageev_rnl/2017-06-24-86
Очень интересные вопросы. Если, разумеется, кто потянет ответить.

Гость | 24.06.2017 11:40

умница!!!!

«Вполне вероятно, что зачистка информационного поля связана с запланированной военной операцией. Для того, чтобы власти могли успешно ее провести, то необходим режим тишины. Таким образом, может быть мы стоим на пороге новых геополитических процессов.....Хотя с другой стороны, все происходящее может быть банальным рейдерством. Этого тоже нельзя исключать», — заявил политический консультант Андрей Мишин.

https://glavnovosti.com/mneniya/informacionnoe-pole-zachishhayut-nakanune-masshtabnoj-voenno-politicheskoj-operacii-politicheskij-konsultant/

Сергей Шепелев | 23.06.2017 20:19

Любопытное интервью

Лена Власова | 22.06.2017 17:56

Побольше бы таких интервью. Возможно что-то поменялось бы во взлядах украинцев . Возможно кто-то открыл бы для тебя другую истину.

Сергей Зленко | 22.06.2017 17:28

Сегодня любого украинца в Украине назовут предателем, если он заикнется, что в России есть родственники, что Украине с Россией нужно дружить и сотрудничать, а не враждовать.