Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Вместе с водой и детей выплескивают...
Владимир Коваль 21.08 22:13 — комментирует статью Вместе с водой и детей выплескивают...
Шварценгольд forever
Владимир Коваль 21.08 22:04 — комментирует статью Шварценгольд forever
Вместе с водой и детей выплескивают...
Василь Козаренко 21.08 22:02 — комментирует статью Вместе с водой и детей выплескивают...
Шварценгольд forever
Василь Козаренко 21.08 21:55 — комментирует статью Шварценгольд forever
Шварценгольд forever
Василь Козаренко 21.08 21:48 — комментирует статью Шварценгольд forever
Классы
Владимир Коваль 21.08 21:44 — комментирует статью Классы
Классы
Василь Козаренко 21.08 21:27 — комментирует статью Классы
Классы
Владимир Коваль 21.08 21:23 — комментирует статью Классы
Классы
Владимир Коваль 21.08 21:20 — комментирует статью Классы
США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Василь Козаренко 21.08 21:15 — комментирует статью США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Владимир Коваль 21.08 21:14 — комментирует статью США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Владимир Коваль 21.08 21:10 — комментирует статью США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Классы
Василь Козаренко 21.08 21:09 — комментирует статью Классы
Классы
Лаала Лаала 21.08 21:05 — комментирует статью Классы
США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Владимир Коваль 21.08 21:00 — комментирует статью США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Классы
Владимир Коваль 21.08 20:56 — комментирует статью Классы
США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Василь Козаренко 21.08 20:43 — комментирует статью США решают свои экономические проблемы с помощью санкций против России…
Классы
Сергей Шепелев 21.08 20:40 — комментирует статью Классы
Классы
Василь Козаренко 21.08 20:29 — комментирует статью Классы
Классы
Сергей Шепелев 21.08 20:22 — комментирует статью Классы
Интервью

Есть только один выход из конфликта на Донбассе

Есть только один выход из конфликта на Донбассе

Лидер Общественного движения «Украинский выбор ― Право народа» Виктор Медведчук дал интервью «Новой газете».

 

— Совсем недавно прошел обмен пленных Афанасьева и Солошенко на Глищинскую и Диденко. Прокомментируйте, пожалуйста, эту конструкцию, когда двух граждан Украины меняют на двух граждан Украины.

— Во-первых, здесь речь идет не об обмене, а об освобождении, и это вообще совершенно другая история, ее развязка удовлетворяет и Россию, и Украину, и, что самое главное, освобожденных граждан. Два человека, осужденных российскими судами, освобождены в результате применения акта помилования президентом РФ. Виталий Диденко, осужденный в Украине, помилован президентом Украины. А в отношении вашей коллеги — журналистки Елены Глищинской — было принято решение о прекращении уголовного преследования.

Во-вторых,  вы делаете акцент на гражданстве. Но для меня куда важнее не национальность, а тот факт, что пять человек свободны — у Глищинской, как вы знаете, родился ребенок, который нуждается в неотложной медицинской помощи. Мы несколько месяцев вели переговоры, я согласовывал все условия и детали обмена в Москве и Киеве, и 14 июня эта история благополучно завершилась. А вас смущает, что речь идет только об украинцах?

— Смущает, что на Украине есть много россиян, которые могли бы быть обменяны. Например, танкист Гаджиев из России, которого судят в Бахмуте. Но речи о нем нет, и меняют украинцев на украинцев.

— Этот вопрос по-прежнему на повестке дня, об этом же  говорит и пресс-секретарь президента РФ Песков. Мы не прекращаем искать пути освобождения граждан обеих стран. Речь идет об украинцах Сенцове, Кольченко, Карпюке, Клыхе, а также о ряде российских граждан, удерживаемых в Украине. Не буду перечислять всех — не хочу повредить переговорному процессу. Часто при решении таких вопросов огласка совсем не помогает.

— А почему процесс обмена вообще вдруг пошел так быстро? Освобождены Савченко, Солошенко, Афанасьев. Сейчас говорят о Сенцове.

— Я рад, что процесс действительно активизировался. Но, поверьте, не все так просто. Например, переговоры по Савченко велись с сентября прошлого года — для принятия решения о помиловании сначала нужен был приговор. Переговоры по Сенцову, Кольченко, Карпюку и Клыху тоже идут уже не первый месяц. В списке тех, кого мы изначально хотели освободить, было 11 человек. Трое из них уже освобождены. Список будет расширяться. Работа идет постоянно, и надеюсь, все это будет способствовать восстановлению и нормализации отношений между Украиной и Россией.

— Просто есть ощущение, что Россия форсирует ситуацию, демонстрирует позитивные шаги прямо сейчас — в преддверии рассмотрения вопроса по санкциям и публикации  итогов по «Буку». Как будто есть сильное желание помириться, и под это создается позитивный фон.

— Это очередные конспирологические версии и теории. Как человек, который ведет переговоры и общается с представителями РФ на разных уровнях, скажу, что на минских переговорах  никогда не звучало слово «санкции». Никогда! Этот вопрос не был ни предметом обсуждения, ни аргументом в ходе общения сторон. Более того, я не думаю, что эти освобождения, будь они даже более масштабными, смогли бы повлиять на отмену санкций. То же я могу сказать и по вопросу MH17. Знаете, сейчас вы озвучили версии, которые получают распространение в основном в России. А  в Украине некоторые деятели со всей серьезностью уверяют, что в обмен на освобождение Савченко россияне хотели получить транспортный коридор в Крым. Это полная чепуха.

 

«Иногда приходится и убеждать в чем-то Путина».

— Виктор Владимирович, но очень сложно поверить, что реальная цена освобождения Савченко — это Александров и Ерофеев.

— Думаю, все хорошо понимают, какова истинная цель деятелей, выступающих с заявлениями о «тайных договоренностях». Продемонстрировать свою значимость и осведомленность в данном вопросе или же организовать примитивную политическую провокацию ― вот чего они хотят. Я могу об этом говорить так категорично, поскольку лично участвую в переговорах по освобождению украинцев из Донецка и Луганска, равно как и по возвращению граждан из России в Украину. В случае с Надеждой Савченко речь шла только об освобождении ее в обмен на свободу для Александрова и Ерофеева. Это были условия, которые выдвинула Россия. И никаких других предложений не было. У Владимира Путина вообще положительный настрой в плане освобождений. Это его решение, проявление его политической воли. То, что он подписал указ о помиловании Савченко, Солошенко и Афанасьева, — это гуманитарная акция. В ответ то же самое сделал и президент Украины Порошенко. И я расцениваю это как свидетельство восстановления конструктивного политического сотрудничества.

Вам приходилось в чем-то убеждать Путина?

— Безусловно, есть моменты, когда мы дискутируем, иногда приходится и убеждать.

— В случае с Савченко на него, очевидно, давили лидеры стран «нормандской четверки»?

— Сто процентов — нет! Думаю, вы знаете, как реагирует любой президент, когда на него оказывают давление, и тем более если речь идет о президенте России.

— Не знаю. И как же он реагировал?

— Чем больше было давление на него, тем сложнее было вести переговоры. Именно гуманитарные соображения, а не давление стали главным и основным фактором помилования. И я думаю, мы еще с вами увидим долгосрочные последствия этой акции, и вы поймете, почему я называю ее стратегически гуманитарной.

— Многие были уверены, что обмен женщины на двух мужчин никогда не состоится.

— Нельзя так ставить вопрос: мужчины, женщины, русские, украинцы. Не в этом суть. Украинская сторона хотела  освобождения Савченко. А Россия в лице ее руководства и простых граждан хотела, чтобы освободили их соотечественников. И это произошло. Найден консенсус, найдено взаимопонимание, благодаря которому люди вернулись домой, в свои семьи.

— Но при этом одних называют убийцами, других героями.

— В каждой стране эти оценки разнятся. Я их комментировать не собираюсь.

— Почему?

— Потому что это неправильно. Сейчас этого делать вообще не надо. Люди осуждены. Правильно или нет ― могут установить вышестоящие судебные инстанции, в том числе международные, где можно при желании обжаловать приговоры. Это другая история. Сейчас мы говорим о том, что два президента совершили акт гуманизма.

 

«У Порошенко есть воля, но нет политического ресурса»

— Вы говорите о «новом этапе» взаимоотношений между Россией и Украиной. Что это значит?

— Прежде всего это новый взгляд. Взаимопонимание, готовность идти на компромиссы — так, как это было в вопросе освобождения наших граждан. Давайте искать компромиссы и точки соприкосновения и в других сферах! Например, вы рассказывали мне о проблемах с перелетом из Москвы в Киев. Это тоже вопрос важный, причем для обычных людей. Поэтому давайте искать взаимопонимание, чтобы снять искусственные барьеры, нормализовать отношения и сделать жизнь наших людей лучше. Я искренне верю, что это возможно, и делаю все необходимое для этого.

— Уверены, что при нынешней власти в России и Украине это реально? Уже столько всего наделано.

— Да, сделано много неправильных шагов, допущено немало ошибок. Но это не означает, что мы в тупике. Выход есть, я уверен.  Я вижу его в неукоснительном выполнении Минских соглашений.

—  В чем проблема этих Минских договоренностей, по-вашему?

— Проблема в отсутствии политической воли для их полной реализации. Безальтернативность Минских соглашений признает весь мир — не только Киев и Москва, но и Брюссель и Вашингтон. А в Минске Украина взяла на себя ряд обязательств, которые касаются политической части этих соглашений. Речь идет о Законе «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (который принят, но так и не введен в действие), о Законе «О недопущении преследования и наказания лиц ― участников событий на территории Донецкой и Луганской областей», о внесении изменений в Конституцию Украины, а также о законе о выборах на Донбассе. Могу утверждать, что для реализации этих обязательств у президента Порошенко есть политическая воля, но, учитывая политическую (простите за тавтологию) ситуацию в стране, нет политического ресурса. В этом вся сложность.

Но ведь не выполняется не только политическая часть. Снова возобновились боевые действия.

— Это происходит еще и потому, что почти за полтора года не произошло никаких подвижек в решении  вопросов политической повестки дня Минских соглашений. А ведь именно политические преобразования являются основополагающими для реализации «Минска-2».

— На Украине говорят о том, что выборы в Донбассе можно проводить только после того, как будет  восстановлен контроль над российско-украинской границей. Разве это не справедливо?

—  Это излюбленный тезис многих украинских политиков. К сожалению, такое ошибочное толкование Минских соглашений не редкость, хотя в 9-м пункте там четко сказано: восстановление полного контроля Украины над государственной границей должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования вступлением в силу изменений в Конституцию Украины в отношении особого статуса Донбасса. И здесь не может быть двойных толкований. Но готовы ли народные депутаты следовать духу и букве «Минска-2»? Кажется, большинство парламентариев не понимают стратегической задачи Минских соглашений — реинтегрировать Донбасс, обеспечить целостность страны, вернуть эти территории и людей в правовое поле Украины.

 

«Многие на Донбассе под амнистию просто не подпадут»

— И как это сделать? Многие вообще выступают за силовое решение конфликта.

— Силовой сценарий решения проблемы недопустим, эту мысль неоднократно повторяли лидеры ― не только европейских стран, но и США, Японии. Если кто-то думает, что в Луганске и Донецке стоят очереди из желающих вернуться в Украину, то он живет иллюзиями. Я могу об этом говорить — мне приходилось много общаться с людьми, которые там живут. Задача политиков — не усиливать противостояние, отказаться от языка ненависти, отказаться от ультиматумов и жестких условий, убедить людей отказаться от использования оружия и жить по законам Украины.

Но Украина считает себя вправе указывать условия, это, в конце концов, ее территория.

— Не Украина диктует или навязывает условия, а ее власть, и делают это представители «партии войны», чей рейтинг за последний год снизился до уровня статистической погрешности. А вы спросите обычных людей, поддерживают ли они мирное урегулирование, и получите однозначный ответ: люди хотят мира, они устали от противостояния, смертей, слез, горя. Люди не хотят воевать, за исключением тех, кто радикально настроен.

Захарченко и Плотницкий, кстати, попадают под Минские соглашения об амнистии?

— А какие обвинения им предъявляются?

Многочисленные, Виктор Владимирович. Например, терроризм.

— Под амнистию не попадут люди, которых обвиняют, например, по статье 258 «Террористический акт». Но при этом амнистия распространится на тех, кто проходит по статье 258-3 «Создание террористической группы или террористической организации». Вообще думаю, под амнистию многие не попадут.

— У российской власти есть понимание, как вести переговоры с Киевом дальше?

— Позиция России, которую озвучил президент России Владимир Путин, однозначна: Донбасс ― это территория Украины.

— Но на условиях Москвы.

— Разве он так сказал? Подписав Минские соглашения, российская сторона тем самым подтвердила готовность реализовывать в полном объеме все пункты договоренностей. Посол России Михаил Зурабов своей подписью под этими соглашениями подтвердил эту позицию России. Позиция Украины ― возвращение территорий Донбасса в ее правовое поле с целью восстановления территориальной целостности и единства страны. Разве есть сейчас другие задачи? Я других задач не вижу!

 

«Лидеры Франции и Германии пытались убедить украинскую сторону… Но ничего не получилось»

Как вы считаете, возвращение Донбасса может изменить политическую ситуацию на Украине?

― Конечно! Люди, которые из-за блокады оказались там на грани гуманитарной катастрофы, вряд ли будут голосовать за те силы, которые представлены сегодня во власти.

На проевропейский курс это тоже повлияет негативно?

— Проевропейский курс — очень абстрактное понятие. Начнем с того, что Украину никто не приглашал в Евросоюз, и мы туда не идем, хотя во власти об этом постоянно и говорят. Речь не идет о полноправном членстве в ЕС даже в отдаленной перспективе. Киев подписал Соглашение об ассоциации с ЕС и Договор о зоне свободной торговли, но это не гарантирует вступления в Евросоюз.

Речь еще идет об отмене виз.

― Безвизовый режим ― это не более чем пиар-акция политиков. А вот популистские заявления о присоединении Украины к НАТО, где нашу страну тоже никто не ждет, крайне опасны. Такие шаги усиливают раскол в обществе и препятствуют реинтеграции Донбасса. Юго-восток Украины  на протяжении многих лет выступает категорически против вступления в НАТО, с которым можно и нужно сотрудничать, что Украина всегда и делала. Но заявления Украины о вступлении в НАТО ведут к эскалации противостояния. На Донбассе этого точно не примут.

— По-вашему, вооруженная полицейская миссия ОБСЕ  реальна?

— Ранее такой практики у ОБСЕ не было. Это довольно абстрактная идея, а я бы хотел увидеть решения 57 стран по этому поводу, утвержденную смету, уточнения и обоснования количества представителей миссии, ведь звучат самые разные цифры — от тысячи до 15 тысяч. Тем более Украина официально не представила свою концепцию. Тут много вопросов.

Посол Германии рассказывал «Новой газете», что не только у России, но и у Украины есть некое «домашнее задание» к следующему заседанию «нормандской четверки». Что это может быть?

— Лидеры Франции и Германии неоднократно ставили вопрос о принятии закона о выборах и проведении выборов на Донбассе (даже назывались разные даты)  и пытались убедить украинскую сторону в необходимости такого шага. Но из этого ничего не получилось. Возможно, об этом и идет речь — согласовать закон о выборах между участниками «нормандской четверки» и представителями Донецка и Луганска.

В «ДНР» и «ЛНР» заявляют, что проведут выборы осенью.

— Представители ОРДО и ОРЛО говорят, что с ними никто еще ничего не согласовывал. Сейчас там говорят о праймериз, а это не выборы в правовом смысле. Выборы должны пройти по украинскому законодательству, и надо работать над согласованием закона, который отвечал бы Минским соглашениям и был принят Верховной Радой Украины.

 

«Не надо навязывать идеологическое однообразие под маской «культурного единства!»

Вы сторонник идеи федерализации, и сейчас ее активно продвигает Москва. Благодаря вам?

— Я являюсь последовательным сторонником федеративного устройства еще с 90-х годов. Но тогда эта идея была еще не актуальна ни в Москве, ни где-то еще. Я серьезно изучал этот вопрос и, основываясь на трудах М. Грушевского, М. Драгоманова, статьях И. Франко и В. Черновола, пришел к выводу о том, что федерализация ― это единственное лекарство, которое может спасти Украину от распада. Знаете, на протяжении многих лет украинские политики ожесточенно спорили, есть ли раскол в Украине. Но, даже признав внутренние противоречия, политики так ничего и не сделали, чтобы предотвратить его. В послевоенное время многие разнородные европейские государства преодолели внутренние конфликты либо благодаря федерализации, как Германия и Бельгия, либо, как Испания, Великобритания, Италия, благодаря децентрализации,  которая в плане полномочий регионов равнозначна федерализации или близка к ней. Украина как страна, возникшая в результате объединения территорий, имеющих серьезные культурные, экономические и этнические различия, не может существовать как унитарное государство. Лишь федеративное устройство Украины гарантирует единство страны. И у меня вызывают смех утверждения некоторых украинских политиков, которые говорят, что федеративное устройство ― это развал страны. Федерализация тем и отличается от сепаратизма, что обеспечивает и цементирует единство страны.

Но федерализация ослабит и без того хилую власть на Украине какое тут цементирование?

— Главная цель федеративного устройства государства — убрать существующие противоречия, привести к общему знаменателю то, что может служить поводом для противостояния и раскола. Не надо навязывать стране идеологическое однообразие под маской «культурного единства».

— Что плохого в культурном единстве?

— У нас 15-я статья Конституции декларирует, что ни одна идеология не может признаваться обязательной. Давайте признаем, что мы имеем право на разные взгляды — возлагать цветы к разным памятникам и чтить разных героев, а в остальном будем вместе, чтобы работать на благо и процветание страны. Это и есть суть федеративного устройства.

Украина оказалась в сфере влияния сильных стран. Вы говорите, что спасение в федерализации. Но что это будет за государство, если его со всех сторон будут раздирать сильные соседи?

— Мы должны использовать наше выгодное положение. Надо сыграть на интересах Евросоюза и России. Например, у Польши есть три транзитных транспортных артерии между Востоком и Западом. Они дают до 50% дохода страны. А Украина ― мост, транспортный коридор во всех направлениях: в газе, нефти, автомобильном и железнодорожном транспорте. Вот вы сомневаетесь в том, что может быть процветающим государство, окруженное мощными соседями? У меня есть для вас пример маленькой процветающей страны, окруженной крупными соседями, — Сингапур! И Украина также может прекрасно зарабатывать. И это не единственная возможность. Сегодня готовится проект создания на Донбассе свободной экономической зоны. Задача — восстановить регион, промышленный потенциал, что привлечет внешних инвесторов.  В данном случае соседство Украины с ЕС и ЕАЭС — это преимущество. Главное, чтобы у власти хватило для этого деловой хватки, политической воли и мудрости.

 

«Янукович и Азаров вообще не читали Соглашение об ассоциации с ЕС! Документ им даже не переводили»

Вы считаете, Украина сохранит самостоятельность в таком случае?

— До 2005 года Украина была самостоятельным субъектом внешней политики. Но с приходом к власти Ющенко стала объектом. Когда к власти в 2014 году пришла прозападная команда,  наша страна вообще попала под внешнее управление: Брюссель и Вашингтон диктуют нам условия, навязывают политику. Я уже не говорю о зависимости от внешних кредиторов. Украина превратилась в колонию Запада. И сегодня важно восстановить экономический и политический суверенитет страны.

Так называемая одновекторность, которую пропагандировали Янукович и Азаров, считая, что Украина должна безальтернативно идти в Европу, не имела будущего. Мне нравится Европа, но давайте строить свою Европу у себя дома.

— Ощущение, что Янукович и Азаров не пропагандировали эту идею, а просто шантажировали Москву.

— Я общался с Януковичем и Азаровым, они просто не знали, к каким последствиям приведет такой курс. Они просто не читали Соглашение об ассоциации и  Договор о свободной торговле с ЕС! Эти документы даже не были переведены на украинский язык, когда их парафировали!

Вы склоняли Януковича и Азарова к идее вступления в Таможенный союз?

— Не склонял, а убеждал. Когда я им демонстрировал документы, они с удивлением узнавали, что такое Таможенный союз. Например, я цитировал положения о том, что решения в ТС принимаются консенсусом, а не Россией, — а в украинском правительстве были уверены в обратном! Это было летом 2013 года. Я объяснял, что с введением квотирования экспорта в ЕС Украина потеряет рынки сбыта нашей продукции, более того, в результате подписания Договора о зоне свободной торговли с ЕС перед нами закроются и двери Таможенного союза. Так и произошло. В 2014 году Украина подписала Договор с ЕС, но практически сразу же приостановила его действие. До 1 января 2016 года. Приостановила, кстати, под давлением ЕС. Когда Меркель и Олланд поняли, что Евросоюзу придется взвалить на себя экономические проблемы Украины, они стали искать взаимопонимания и договариваться с Россией.

— В том, к чему Россия и Украина пришли сейчас, вы вините только Януковича и Азарова?

— Винил и виню. Власть, которую возглавляли Янукович и Азаров, два года говорила о европейском пути, а потом «передумала». Естественно, это вызвало общественное возмущение. Нельзя сказать, что только это привело к Майдану — люди вышли  на улицы из-за пагубной политики власти во всех сферах. Новая власть тоже не смогла доказать безальтернативность проевропейского курса. Сегодня экономика в состоянии затяжной рецессии, закрываются предприятия, целые отрасли прекращают существование.

 

«Чечня сегодня — это один из прогрессивных регионов России»

Какая у вас была позиция тогда по Майдану?

— Я не поддерживал Евромайдан и его действия. Наутро после того, как «Беркут» разогнал студентов, я сделал заявление, что применение незаконных методов и насилия со стороны правоохранительных органов недопустимо и виновные должны понести ответственность. Я не приветствую революционный путь решения проблем. Я прилагаю все усилия, чтобы доказать: федеративное  устройство Украины поможет решить целый пласт проблем, которые ранее казались неразрешимыми мирным путем.

Но ведь ваши идеи сейчас вообще непопулярны.

— Я с вами совершенно согласен. Когда мы проводили кампанию по популяризации в Украине вступления в Таможенный союз, то изучали, как в регионах страны относятся к федеративному устройству Украины. На юго-востоке Украины его поддерживали 65—69%. В целом по стране — 32—36%. Сегодня федеративное устройство поддерживают 14% украинцев. Такие цифры — результат того, что пропаганда превратила слово «федерализация» в пугало для общества.

Но для политика должно быть важно, чтобы его идеи поддерживали. Хочется понять тогда вашу цель.

— Для меня как для политика важнее иметь принципиальную и последовательную позицию. Мой выбор ― продолжать ее отстаивать.

Но цель любого политика завоевание власти. У вас разве нет таких амбиций?

— Вы правильно говорите о целях политиков, но есть ведь еще и цели государственные, стратегически важные для страны. Забота о будущем государства и граждан — не то же самое, что забота о своем имидже. Политики борются за доверие людей и зачастую готовы поступаться принципами. Я остаюсь верным своей позиции. Я убежден, что знаю рецепт спасения страны от распада и что нужно делать, чтобы Украина смогла выйти из кризиса. А правильность идеи федеративного устройства рано или поздно будет признана в Украине. Мы, когда беседовали с людьми о федерализации, приводили в пример Россию. То, что у вас получилось с Чечней, Башкортостаном, Татарстаном. Тогда Ельцин выстраивал с этими регионами межгосударственные отношения, регионы были отдельными субъектами по международному праву. Борис Николаевич мне как-то сказал: «Я дал Чечне суверенитета столько, сколько они захотели, чтобы они объелись». И он оказался прав. На сегодня это один из прогрессивных регионов РФ.

Вы серьезно?

— Исходя из поддержки государственной политики, которую проводит руководство России, этот регион — один из прогрессивных. Я говорю именно об этом аспекте.

Вы видите, когда ваши идеи могут получить поддержку большинства, а вы сами окажетесь в кресле президента или премьер-министра?

— Я не стремлюсь завоевать доверие людей любой ценой. Так поступают политики-популисты и временщики. Я преследую другие цели.

— Вопрос о ваших амбициях, Виктор Владимирович.

— У меня есть амбиции, но сегодня говорить о них не буду, поскольку идеи, которые я отстаиваю, как вы и сказали, непопулярны. Сначала надо сделать их популярными, а потом уже говорить об амбициях.

 

«Запад стоит со мной на одних позициях»

Ходили разговоры, что вы можете стать чуть ли не губернатором юго-восточных областей.

― Я считаю, что люди, которые возглавят территории, официально называющиеся у нас ОРЛО и ОРДО, должны быть избраны из числа местных жителей и пользоваться авторитетом.  Я не вижу себя в этой роли.

Вы заявляли, что Рада не представляет интересы украинцев. Вы поддерживаете идею досрочных выборов?

— Если сейчас состоятся перевыборы, то не думаю, что состав Рады качественно изменится. Уровень радикализма будет таким же, а способность дать ответы на социальные и экономические вызовы общества останется на прежнем, крайне низком уровне. Будут избраны сторонники той же политики, которая, к сожалению, реализуется и сегодня. Возможно, изменятся  только политические бренды, но качественных изменений не будет. Поэтому я не считаю, что перевыборы что-то решат. В стране могут начаться изменения только после того, когда изменится сознание избирателей, когда люди поймут, что нужно голосовать не за радикалов и популистов, а за людей с государственной позицией, государственным мышлением, которые способны менять страну и думать о будущем… Если, согласно результатам соцопросов, 75% граждан соглашаются с тем, что Украина движется в неверном направлении, — это повод для власти задуматься о правильности выбранного курса.

Представьте себя на секунду президентом Украины.

— (Смеется.) Секунда — это слишком мало. А если серьезно, то у моего плана пока нет поддержки большинства. Давайте лучше возьмем президента Порошенко. Из бесед с ним я знаю, что у него есть политическая воля для выполнения Минских соглашений, которые я полностью поддерживаю, но, повторю, нет ресурса. Ну будет вместо него Иванов, Петров — а что изменится? Нужен ресурс парламента.

Ну есть же какие-то точки соприкосновения: вы говорите о федерализации, они — о децентрализации. В чем, кстати, отличие?

— Федерализация — одна из форм децентрализации. Можно ли называть федерализацию децентрализацией? Да, конечно. Но в изменениях в Конституцию, которые Рада принимала 31 августа 2015 года, нет децентрализации. Наоборот. Под лозунгами децентрализации проводится концентрация власти в одних руках. Но это естественный процесс для власти, которая хочет увеличить объем своих полномочий и влияния.

 

«Пока для возвращения Крыма абсолютно ничего не делается»

Но только что вы упоминали о желании Порошенко реализовать Минские соглашения.

— Да, но президент говорит, что чем больше у него будет власти, тем больше он сможет влиять на реализацию Минских соглашений.

Может, это выход?

— Может, и выход. Хочу сказать, что демократия — не самая лучшая форма правления для проведения реформ. Чтобы провести реформы, кардинальные, всегда сложные для народа, нужна концентрация власти. Но люди этого не одобрят. Лично я уверен, что надо вести диалог с обществом, а не обрушивать на граждан проблемы «как снег на голову».

— Идея федерализации сейчас интересна России. Но что говорят в Европе?

— Нормандская четверка заявляет, что нужно предоставить автономию Донбассу. А что это, как не федерализация? Вице-президент США Джо Байден с трибуны Рады говорит о преимуществах федерализации, объединяющей автономные регионы под сенью единой Конституции.

— Хотите, то есть, сказать, что стоите на одних позициях с ними?

— Это они стоят со мной на одной позиции. Потому что я гражданин Украины, и я отстаиваю эти идеи, а они их поддерживают.

В Москве о вас говорят, как о человеке, близком к президенту России, называют «кумом» Владимира Владимировича.

— Так говорят те, кто мне завидует.

Вы сами как это воспринимаете?

— Это высокая честь для меня и моей семьи.

Киевские элиты просят вас о помощи, учитывая ваш контакт с президентом?

— Постоянно. И там, где могу, я помогаю.

Ваше мнение по поводу юго-востока Украины, полагаю, сходится с его мнением?

— Его точка зрения по поводу: «Донбасс — это Украина». Но он неоднократно заявлял о недопустимости экономической блокады, потому что связи людей не должны прерываться, должны действовать социальные обязательства государства Украина по отношению к своим гражданам, несмотря на конфликты из-за разницы в оценках действий Киева. И экономическая блокада, которая была введена на Донбассе, — большая ошибка украинской власти.

Подождите, ну если ты высказываешься за присоединение к России, то логично же и пенсию у России просить, пусть платит, разве не так?

— Во-первых, на Донбассе никто не говорил о желании присоединиться к РФ, вопросы на голосовании были не о присоединении к России. Во-вторых, люди заработали пенсию в Украине и платить эту пенсию страна обязана. Тем более что по вопросу выплаты этих пенсий уже есть решения судебных инстанций.

Украина ввела также блокаду и в Крыму.

— Здесь политика руководства нашей страны тоже неправильная. Нельзя изолировать регион, который ты намерен вернуть. Украинская власть утверждает, что ее граждане живут в Крыму и Крым де-юре — украинский. Но тогда почему отключили электроэнергию, воду, перекрыли железнодорожное и автомобильное грузовое сообщение?

Чтобы не досталось оккупантам, говорят.

— Оккупантам? Там живут 2,5 миллиона граждан, которых официальный Киев признает украинцами. Если власти Украины хотят вернуть Крым, надо вести другую политику. Но ее нет.

— Но Крым вернуть возможно?

— Власть Украины декларирует такое намерение. Но его надо подкреплять реальными шагами.  Пока для этого абсолютно ничего не делается.

— А какова ваша позиция по отношению к Крыму в целом? Это территория Украины?

— По украинскому законодательству, это территория Украины. А де-факто — территория России.

— То есть вы говорите, что можно признать результаты референдума 2014 года?

— Нельзя говорить о Крыме, как о территории, там ведь люди живут. Надо учитывать позицию крымчан и ситуацию, которая сложилась в Украине. Жители Крыма оказались перед выбором между сохранением единства страны и обеспечением личной безопасности.  А новая власть, вместо того чтобы выстраивать диалог, действовала прямо противоположным образом.

Вас самого обвиняют в поддержке сепаратизма и попытках свержения государственного строя в Украине. Что скажете?

— Да, и уже собрали 200 подписей народных депутатов в Раде, и отправили в Генеральную прокуратуру. Это, конечно, глупейшие обвинения, бездоказательные, и тут не о чем говорить. Я выступал и выступаю за сохранение единства и территориальной целостности Украины. А некоторые из так называемых патриотов, подписавших обращение, спят и видят, как бы «ампутировать» Донбасс.

Украинская власть пытается дистанцироваться от любых контактов с Россией, но как на самом деле обстоят дела?

— Бизнес старается сотрудничать с Россией там, где это возможно, где нет санкций и антисанкций. Но работу в совместных бизнес-проектах люди стараются всячески скрывать. В свою очередь, политическая элита старается всячески минимизировать встречи с россиянами. Но мое видение: наши народы не могут разругаться на века. Вот пример: на конкурсе «Евровидение» телезрители Украины проголосовали за Лазарева, а зрители в России поставили высокую оценку Джамале. Разве это не показатель? Это подтверждение моих убеждений — все правильно, так и должно быть. Таково сегодня реальное отношение граждан наших стран друг к другу.

Автор: Павел Каныгин Источник: www.novayagazeta.ru
Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (88)
Легнид | 15.07.2017 17:25

Я уверен, что решение всех проблем с Крымом и Донбассом не стоит выеденного яйца и полностью зависит только от одной России. В.Медведчук ничего не говорит о том, что главная причина проблем Донбасса и Крыма возникла после российской оккупации украинских территорий. Я считаю, что для решения проблем Россия должна ликвидировать основную причину(оккупацию украинских территорий), возникшую по её виде, то есть полностью убрать все свои войска из Крыма и Донбасса. После этого Украина легко и безболезненно восстановит статус-кво своих территорий.

...комментарий удален...

Да, пора уже "тиснуть" хорошую статью о том как и чем живут Народные республики Донбасса.
Ознакомить с жизнью как кастрюлеголовых так и экономически природно-районированных участников разработки стратегий.

Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты...

Чей и всегда.был, есть и будет. Но это не то о чем вы полумали.

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:05

Ну Крым хоть признали оккупированной территорией. А вот с Донбассом не решились - всем надо заработать.

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:22

КРЫМ, "кристинка" ВСЕГДА отличался МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМОМ и ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ. И этому БЫТЬ!
И хватит включать механизм РАЗРУШЕНИЯ.Че за народ вы такой? Токо ГАДИТЬ и РУШИТЬ умеете...

Какая я тебе "кристинка", чучело???

Грады чьи в Донецке ездят, а?

Мы хоть народ, а вы так - "бабы еще нарожают". 85% таких.

Это Бебик народ придумал?

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:09

Так чьи ГРАДЫ в Донецке ездят,а,"НЕКРИСТИНКА"?

Крым - КРЫМСКИЙ и только людям живущим на его территории решать его судьбу. И мы её решили. Кто Вас заставлял 23 года разваливать изначально единую страну? Вы нас долго убеждали, что Крым и его жители не имеют ничего общего с Украиной и убедили. Кстати, Донбасс тоже. Вы ищите сепаратистов? Никаких проблем, вот их фамилии Хмара, Тимошенко, Фарион, Тягнибок, Ярош, Джемилев с Чубаровым... Далее по спискам националистических организаций

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:32

Ислямов...
Доброго дня,Михаил!

доброго вечера! Этот в украинский период гражданином РФ был, потом тяпнул кредит и сбежал, став большим укро-татаропатриотом

получить транспортный коридор в Крым. Это полная чепуха.
.........................
С этой "чепухи" могло бы начаться возрождение Украины.

Самому не смешно? Керченски

й мост для начала постройте, ага))

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:05

Когда российские люди пишут о возрождении, я вспоминаю почему-то блины с лопаты. Вот уж возрождение так возрождение!!

Лаала Лаала | 25.06.2016 00:17

Странное интервью...
Странная позиция по Крыму...
Все размыто и обтекаемо...
И певица Джамала,которой зрители в России поставили высокую оценку...
Чудеса,да и только...

Ничего странного. Изложено все предельно ясно.
И Джамала действительно получила высокую оценку россиян, в России ее любят, ни один московский корпоратив без нее не проходит. Популярна.
И Крым вернется НА Украину, вместе с Россией. Это уже ясно. Дело времени.

А Британию не хоч прихватить так сказать в придачу?Ведь считай по большому счету они стали бомжами и главари ЕС уже терябят их чтоб поскорее освободили помещения в Брюсселе.Самый раз подобрать немощных...

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:18

"И НЕ ДОТЯНУТЬСЯ ДО КОРОНЫ В КОЛПАКЕ ПРИДВОРНОГО ШУТА!!!"
Всегда,Володя, ЧУВСТВОВАЛА,что с Васенькой шось не так...
НЕ ТАК!
А Джамала девочка хорошая...КОРПОРАТИВНАЯ.
Евровидение-не политический конкурс.Задумка иная.
Но...и ЗАЧЕМ?Все исказили и замутили...

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:59

И исче, Вася:теза" Используя наше выгодное положение,надо сыграть НА интересах России и Евросоюза.." Как это понимать?
"В" и "НА"-две большие...

политика она такая... Иногда оочень странная

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:06

После признания Крыма Россией пришлось бы к Януковичу переезжать, Вы так не думаете?

Миха Волгин | 24.06.2016 23:10

Когда кровавый пастор отдал приказ бомбить дома мирных жителей, все "сметчики" молча отсиделись.

Мир - народу!!!

ану-ану...кто там наводил ГРАДы на Мариуполь??? Тоже пастор?

Миха Волгин | 25.06.2016 10:20

Горячую войну развязал Киев, где путём переворота власть захватили олигархи, не поделившие с Януковичем капитал.

Самое интересное начнется только сейчас для многих из них из Ко Ахметов энд Беня энд сыновья,имеющие нехилые активы и недвижимость в англбанках и сразу 10%(в лучшем случае)как отрезало,так что сейчас им меньше всего будет дела до продолжения междусобойчика,так что можно ожидать уменьшения или вообще сворачивания всех так называемых военных действий.Сейчас не до жиру,быть в очередной раз живу.

Миша послушай у Юрия Баранчика:...изменится ситуация и по гражданскому конфликту на Украине. Евросоюз потерял очень жесткого антироссийского клиента. С учетом того, что на днях целых три страны заблокировали продление российских санкций, одна из которых была, кстати, Британия, теперь вопрос о продлении санкций, даже до зимы 2016 года, становится проблемным. ЕС очень много потерял в ходе выхода Британии. Продолжать конфликтовать на этом фоне с Россией, нести издержки только из-за того, что так хотят в Вашингтоне и Брюсселе — это чистой воды безумие. Как отметил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, «Власти Евросоюза должны начать «прислушиваться к голосу народа», а результаты референдума в Британии должны стать уроком для ЕС».

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:07

Европа поймет только после того, как российские Грады сделают с ее территориями то, что сделали с Донбассом.

Тут нельзя с Вами не согласиться. Все идет по плану.

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:25

А тебе,фантазерка,че этого ХОЧЕТСЯ?

Украинские БУКи, вы хотели сказать..
Новое освободительное оружие Европы от европейцев.

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:33

На каждую хищную рыбку-всегда крупнее хищник найдется...

И на каждую хитрую Лалалу Град - и статья за терроризм.

Какая ж ты кристина, действительно?
Кастрлюля, это ближе к истине.

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:05

Молодая она,глупенькая еще,Вась.
Вот с таких все ДЕРЬМО и начинается.

клоун...

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:08

Их тут 90%, увы((

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:34

Откель такой процент?
Из головушки забубенной??

Что-то троллей сегодня колбасит..

Ну не наю, кого там болтасит.
Я вот, корпоративную европевицу слушаю... по "русскому радио" .

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:14

Давненько меня детсад троллем не обзывал...
Пора статейку ВЕКТОРНУЮ тиснуть...
Писать али не писать-вот в чем вопрос.
Вась ,а мне очень понравились МЫСЛИЩИ Володи.
Про поезд ушел с федерализацией...
Понравились.

мне очень понравились МЫСЛИЩИ Володи.
Про поезд ушел с федерализацией...
--
Тю.Ну ты даешь Лаала2.С кем поведешься с от того и набершься.
А нравиться,не нравиться,все более чем очевидно если начать с развала СССР,который начался с 1964 года.Европиндосам ума не хватило,чтобы выстроит нечто другое,понимая,что как раз ничего другого то и выстроить нельзя,не нарушая при эконом природно-экономические принципы районирования и уже теперь в новых исследованиях-игнорируя теорию Больших многомерных пространств.

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:40

)))))
Володя,вот теперь начинаю жалеть,что удалила свои статьи..."ТУГОДУМЫ и БЫСТРОДЕЛЫ".
Тогда было рано видимо...Но Концепт прорисовывался.
Теперь СТРОИТЬ минуя фазу федерализации сложнее.
"Сшивать" придется незапланированное?

Видишь,Лаала,как тогда после "того" твоего я и начинал многое архивировать:как молоды мы были и как если не понимали,но уже тогда начали подозревать что-то не ладное и нас и тугодумов и быстроделов стало понемного разворачивать туда куда следует.И вот оно как раз и к месту и ко времени.Утерянное имеет свойство возвращаться.

Лаала Лаала | 25.06.2016 17:34

"утерянное имеет свойство возвращаться."
Да,но только на другом витке и в другой конфигурации.
ХРАНИТЕЛИ-это звучит гордо:)))

)))

Кристина Гринберг

Публикаций: (0) Видео: (0) Комментируют: (0) Просмотров: (0)
--
как вишь колбаситься то нечему,а ты губу расквасил начал перед плинтуснками расшаркиваться,тоже мне евроспивец...

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:43

да ладно тебе,он меня грудью защитил от "убивецградами":)))
Строить то не им...

Много букав, много правильного, много противоречивого.
Если бы в крым и донбасик вкладывали деньги на развитие украинскости - не было бы войны, не было бы этих конфликтов.

Та кто только не обеСЧал сделать из Украине европейскую державу.
Обещать - не стоить

Во -первых, не "не стоить", а "не строить"
Во- вторых, обещани уже порядком надоели, поэтому...чем звонче тишина, тем сильнее взрыв.

Так войну начали не Крым и Донбасс, а Киев, который превратился в украинскую погремушку, не имея украинской сушности. Так что, скорее, надо было вкладывать деньги в
Киев, чтобы он не превратился в космополитический прыщ, который сейчас колотит не только Украиной, но и мутит воду по всей Европе.

Саша.Время охов и ахов закончилось безвозвратно.Сложилась геополитическая (об экономике отдельно, как не очень существенной)ситуация приблизительно того,если бы в свое время, задолго до 91 года, Украина проголосовала бы за выход из СССР.Эффект один и тот же,по силе и масштабности последствий -взрыв водородной бомбы,что тогда,что сейчас.
Ты правильно заметил о прыще.Этого пока не поняли и скорее всего не поймут никто из наших кормчих и это закончится скоро для весьма печально,когда смрад от европейского "раздрая" накроет весь мир.
Отсюда следует,что надо резко активизировать работу в регионах,как единственно возможный рецепт хоть как-то противостоят грядущему цунами.Не просто безликая "децентрализация"(ни сиси,ни писи),а четкая реанимация украинских Еврорегионов,затрагивающая и мобилизующая экономинтересы не какой-то там одной или даже с десяток теробщины на тысчу-другую маломощного населения,а 4-5 млн.потенциальных производителей включенных в интегралпроцесс.

Кстати и ВВМ тоже меньше всего об этом думает.Вот подавай федерализацию и хоть лопни.А смысл очень простой:решить внутрисистемные проблемы можно только если их представлять как внешнесистемные.Федерация не есть таким способом,по крайней мере на первых этапах.А активизация украинских Еврорегионов,т.е экономическое укрепление пограничных регионов в вимде их интеграции в международное разделение и кооперацию труда и есть правой способ защиты своего суверинитета и к тому же очень эффективный и направленный прежде всего на единство страны.

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:08

Афина,
вы национальный состав этих территорий знаете?

"А некоторые из так называемых патриотов, подписавших обращение, спят и видят, как бы «ампутировать» Донбасс."
---------------------------------------
Вот таких "патриотов" нужно заставить отвечать за свои слова по закону. Если смотреть по делам, а по болтовне, то Медведчук и есть самый настоящий патриот своей страны

Сергей Шепелев | 24.06.2016 19:04

Есть только один выход из конфликта на Донбассе
__________________________________________________

Конечно есть. ОСТАВЬТЕ их в покое и будет вам праздник.

Не все так просто. Политика есть политика, а Медведчук говорит дельные вещи

людина розуміється.
в мене до нього питання тільки одне - в 2003 чи 2004 він казав, що зробить Україну цивілізованою європейською країною за півроку. Чому він цього не зробив?

Команды нет. Вы от "УВ" много результата видите в целом по стране? Ну там цветочки-митинги-фашизмнепрайдьоть опускаем.

И где реальный результат, где он? Депутат Лесик в костюме Деда Мороза на харьковских улицах или "освободительница" Шилова, которая в ПАСЕ тень на плетень наводит?

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:09

В целом верно. Только не скажу, что в Харькове Лесика кто-то уважает. Его уже и из фракции выгнал сам Гепа.

Сергей Шепелев | 24.06.2016 19:03

― Вас самого обвиняют в поддержке сепаратизма и попытках свержения государственного строя в Украине. Что скажете?
— Да, и уже собрали 200 подписей народных депутатов в Раде, и отправили в Генеральную прокуратуру. Это, конечно, глупейшие обвинения, бездоказательные, и тут не о чем говорить.
________________________________

Вот в этом я согласен с лидером на все 100

А с чем тут соглашаться? Это просто анекдот. Люди, не знающие законов и не проконсультировавшиеся ни разу у юриста, пытаются подписями посадить человека.

Это цирк просто какой-то!

Сергей Шепелев | 24.06.2016 19:01

― Подождите, ну если ты высказываешься за присоединение к России, то логично же и пенсию у России просить, пусть платит, разве не так?
— Во-первых, на Донбассе никто не говорил о желании присоединиться к РФ
____________________________________________________

Могу открыть вам большую тайну о том что все мечтают присоединиться к России. Это Факт

Сергей Шепелев | 24.06.2016 19:01

в Донбассе конечно....

Ага)) Прям из подвалов - в Россию.

Привет ольгинским коллегам))

Ольга Доновина | 25.06.2016 12:10

Не мешайте людям бредить. Обычно после бреда наступает выздоровление. Или смерть. Что тоже неплохо - для души.

Сергей Шепелев | 24.06.2016 18:59

― В Москве о вас говорят, как о человеке, близком к президенту России, называют «кумом» Владимира Владимировича.
— Так говорят те, кто мне завидует.
____________________________________________

Точно. Я тоже так считаю и дико завидую удачи Медведчука. На его месте я бы уже перестроил мир будь у меня в кумовьях президенты.

Сергей Шепелев | 24.06.2016 18:54

— Позиция России, которую озвучил президент России Владимир Путин, однозначна: Донбасс ― это территория Украины.
__________________________________________________

Это только позиция Путина. А вы у Донбасса спросите, хотят они жить с убийцами своих детей. И кто дал право Путину решать где и кому жить?

Сергей, ты можежь исходить из локального или сиюминутного видения и ощущения. Россия не может. Россия это великая держава , на которую смотрят миллиарды на планете. Она не может позволить себе прыгать по принципам.

Сергей Шепелев | 24.06.2016 19:30

Послушай Василий, ты серьёзно считаешь что Путин имеет право решать где тебе жить?

Хорошо, что НЕ ты у него в кумовьях.
неплохо бы тебе ОСНОВАТЕЛЬНО ОСВЕЖИТЬ свои знания по внешней политике Российской Империи - СССР - России.

Все, что нужно знать про Россию:
Россия - это империя,все империи разваливаются.

Так Украина также империя, только помельче, поэтому куски и отваливаются.

Они еще с колен встают каждый день. Тоже занятие не для слабонервных))

Лаала Лаала | 25.06.2016 12:27

Откель ВЕЩАЕШЬ,красавица?

Чудовищам не нравится?

Лаала Лаала | 25.06.2016 13:03

Ох и замутили головушку красавицам...
Телепузики поганые...
Не нравится.

Расмешила , самой не смешно?
Вы уже встали? Или только Яйценюк смог?

Отличное интервью!! Спасибо!

Да, очень информативно и по существу. Мне тоже понравилось!

Александр Лузан | 24.06.2016 18:36

Не обмен, а именно освобождение - это правильно. Наконец и репрессированных украинцев начинают освобождать.

Будем надеяться, что так и будет продолжаться!

Рано или поздно все станет на свои места

Никита Василько | 24.06.2016 17:51

Связываться с "НоГой" либерастов, что в дерьмо вступить обома сразу...

А давай ее закроем. А редакцию на Колыму. И вообще, куда смотрит второй секретарь обкома?
И МК не забудь . Гусева расстрелять!
Если чтл Сергей Коуч трабл шрот помогет.
))

Пардон,
Трабл шутер.