Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Ирина Русенко 29.05 10:35 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Гость Из Будущего 26.05 05:02 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Ирина Русенко 22.05 15:31 — комментирует статью Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:58 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:57 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:45 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:43 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:03 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:02 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
Гость Из Будущего 12.05 15:13 — комментирует новость Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Алекс Короткий 10.05 23:31 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Алекс Короткий 10.05 23:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
Таїсія Попович 10.05 23:14 — комментирует новость Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Таїсія Попович 10.05 22:11 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Таїсія Попович 10.05 22:08 — комментирует новость В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Саша Жук 10.05 15:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Таїсія Попович 10.05 14:49 — комментирует новость Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:48 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:18 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
С днем Великой Победы!
Таїсія Попович 10.05 14:14 — комментирует статью С днем Великой Победы!
Образование
Сергей Ветров
818 статей

Начата подготовка к форуму семейного образования

Начата подготовка к форуму семейного образования
В настоящее время семейное (домашнее) образование в мире является одной из наиболее эффективных форм обучения. Результаты масштабных исследований показывают, что дети, которые учатся в семье под руководством своих родителей, достигают отличных академических и социальных успехов, часто опережая своих сверстников-школьников. Эксперты признают, что домашнее образование является одним из самых успешных и современных подходов к обучению детей. Наряду с этим оно содействует укреплению семьи, связи поколений, психологическому и физическому здоровью детей. Не случайно семейное образование сегодня стало самой быстро растущей формой обучения детей в мире.

Интерес к семейному обучению растет во многих странах. В ноябре 2012 г. в Берлине впервые прошла Всемирная конференция по домашнему образованию, на которой  представители общественных объединений и родители из самых разных стран, включая США, Канаду, Германию, Россию, Швецию, Корею объединились, чтобы подтвердить приоритетное право родителей выбирать вид образования для своих детей.
Участники конференции ознакомились с разнообразием подходов и методов в домашнем обучении, с результатами современных исследований, подтверждающих результативность и эффективность домашнего образования, с тем, как в разных странах сторонники семейного обучения защищают свои права и права своих детей, как лучше выстраивать государственную политику в отношении семейного образования.

Развитие семейного образования в  Украине – процесс, отображающий реальную активность общественности в переустройстве законодательства Украины, в пересмотре действующих норм и подходов в сфере общего образования. Осознавая, что образование достаточно сложный процесс, в котором родители могут принимать активную и значимую роль, всё больше семей готовы принять на себя ответственность за обучение своих детей.
Понимая неспособность действующего законодательства обеспечить полноправное использование семейной формы обучения, родители, представители общественных организаций, специалисты и ученые сферы образования  организовали и провели в августе 2012 года в Севастополе I Всеукраинский форум «Семейное образование. Семья учится – семья учит», целью которого было рассмотрение возможностей развития семейного образования в Украине и разработка предложений по внесению изменений  в законодательство Украины об образовании. В резолюции отмечалось, что «положения законодательства Украины должны быть усовершенствованы для того, чтобы обеспечить более эффективный механизм реализации права родителей на свободный выбор для детей любых форм обучения, включая домашнее образование».

В настоящий момент,  учитывая  всевозрастающий интерес родителей к семейной (домашней) форме образования, для  свободного развития и существования домашнего образования в Украине необходимо:
1.   Обобщить опыт  и провести анализ эффективности действующих систем организации семейного (домашнего) образования в мире
2.   Усовершенствовать нормы образовательного законодательства, создав эффективный механизм осуществления родителями права на выбор для детей любой формы образования, включая домашнее образование.
3.   Разработать наиболее эффективные формы взаимодействия семей, обучающих детей дома, учебных заведений и иных субъектов системы образования, которые обеспечат среду, максимально открытую и дружественную по отношению к семье и к домашнему образованию.  
4.   Рассмотреть возможности организации  всесторонней поддержки
     (информационной, методической, педагогической, психологической)  родителей, выбравших для своих детей семейную форму образования.

Для решения поставленных задач, а также с целью ознакомления с подходами и методами в домашнем обучении, с результатами современных исследований, подтверждающих результативность и эффективность домашнего образования, с мировым опытом  защиты прав родителей  и  детей и построения государственной политики  в отношении семейного образования, 12-14 апреля 2013 года в Севастополе  состоится Всеукраинский форум открытого образования «Семейное образование. Семья как образовательная система и самоорганизующаяся среда воспитания детей» с участием родителей, лидеров семейного образования на Украине, авторитетных ученых в сфере педагогики и психологии, международных экспертов в сфере семейного (домашнего) образования. Форум станет составной частью проекта «Образование – задача общества, а не государства».

Организаторы форума:
1.   Украинский педагогический клуб
2.   Общественное объединение «СемьЯ»
3.   Всеукраинское общественное движение «Украинский выбор»
4.   Севастопольский городской гуманитарный университет
5.   Международный центр «Мир грамотности»
6.   Тьюторская ассоциация Украины

Координаторы проекта Людмила Светличная (Севастополь), 050 640 88 17,
Сергей Ветров (Киев), 067 209 21 74.

БЕРЛИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
http://www.familypolicy.ru/read/1257
Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (321)
Владимир Коваль | 06.03.2013 08:35

"Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 19:18 ↑
Ответить

я в политике не спец, поэтому тихонечко спрошу: а разве нам позволят убрать всех чиновников эти самые чиновники?Вот и ответ на все проблемы образования"
---------------------
Сергей!Вот и я,как и Татьяна, постоянно об одном и том же тылдычу:какой чиновник позволит нам убрать чиновников от образования?.Вот о чем надо говорить постоянно.Это первый вопрос любого форума.А на самом деле,очевиден уход от простой постановки этой проблемы.Ну да же,кому же охота,чтоб было перекрыто и так нещедрое финансирование от того самого чиновника,от которого надо избавляться.

Татьяна Цыбуля | 06.03.2013 13:01

А разве нужно убирать всех чиновников совсем? Мы же уже с Вами затрагивали вопрос, что государственные и муниципальные учреждения нужны, как для тех, кто не сможет себе позволить другую форму так и для тех, кому просто ничего не нужно менять, кого все и так устраивает, а таких большинство. Так что пусть кормятся :)

Речь идет всего лишь о выделении ниши, которую государство обязано выделить. Я говорю обязано, потому что речь идет не только о тех, кто "не хочет", а так же о тех кто "не может" по разным причинам, включая религию и инклюзию.

Татьяна!Никто Вам ничего выделять не будет.выделяя кому-то,чиновник лишает чего-то,по его мнению,себя родимого.Вы пишете,хай кормятся.Но как люди в основном честные,такие чиновники начинают показывать себя.Вы наверное знаете, что такое инспектор райОНО для директора школы или заведующей детского сада?Ихнее слово крепче чем люминий.А во т понят статус родкомом, вот верное направление или еще как попечительских комов.

Татьяна Цыбуля | 06.03.2013 21:44

Да, я понимаю, что наших чинуш с теплого нагретого места не столкнешь. Я лишь надеюсь, что когда-нибудь найдется кто-то, кто изменит это. А пока...

По поводу выделения ниши... Государством уже выделена ниша дистанционного образования. Думаете это произошло само по себе? Нет, кто-то вел работу, добивался и добился. Нужно продолжать и шагать дальше.

По поводу родкомов и попечительских комов... Они существуют в каждом классе и школе, но не организовуются дальше и ничего не предпринимают по той же причине, по которой школы и детсады боятся инспектора райОНО, о которых говорите Вы, по причине той самой инертности людей, о которой говорю я.
А если их организовать, то что помешает посадить в эти комитеты таких же прикормленных чинуш, какие сидят на других постах?

Я не выступаю против предлагаемого Вами института родителей. Я даже очень за. Но у такого пути ровно столько же шансов стать успешным как и у семейного образования.

татьяна!Все намного проще.И это простое называется-негосударственной организацией-НГО,которые и должны постепенно вытеснять госорганы.Вы вернозаметили,что родители детей неорганизованны и менее всего к этому гтовы есои вообще им это нужно.Сказала учительница принести столько-то вот и несут.Это большинство устраивает.А самим парится в рордкомах или попечсоветах,Вы стопудово правы-уж увольте их от этого.Н надо Федя,надо.В противном случае все разговоры об образовании пустышка.Вот об этом я и Сергею Ветрову.С этог надо начинать все педагогические форумы.Во и в Севастополе уже над готовить этот вопрос,как постановочный.

Зарубежные гранты до добра не доведут наше образование.
Тем более согласится вот с этим -"Смею вас заверить, вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ этим вопросом. Это нестрашно. Такое бывает."
---
такого не должно быть.Сергей!Вы это заявляете родителям,то бишь заказчикам,которые и должны оценивать в постоянном мониторинге квалификацию преподавателей,но которые по вине госорганов и отчасти таки честных профи(которые тридцать лет в образовании,фактически отстранены незаконно не от самого учебного процесса,а формирования стандартов результативного образования.
Таких вопросов не Вы,не Ваши коллеги не ставят на Вашинских кворумах.И понятно почему- хлопот поменьше.Идет все по накатанной дорожке и на этом спасибо.
.

Сергей Ветров | 07.03.2013 17:35

Владимир! У меня к вам только один вопрос: вы же не были ни на одном форуме, вряд ли знаете о тех результатах в борьбе против бюрократической системы, которые у нас есть. Мы это целое движение за новую школу, сотни людей, десятки школ, образовательных центров. Почему такая безапеляционность в суждениях?

Сергей Ветров | 04.03.2013 16:50

Уважаемые господа Валера Руденко и Александр Решетов! В той советской школе, которой я горжусь и которую вы поддерживаете, учителя научили меня вести дискуссию уважительно к оппоненту, разбираться в теме, по которой спорите, а если что не понятно, спрашивать у человека напрямую. Напрямую отвечаю вам,что я действительно являюсь не просто типичным, а крупнейшим в Украине грантовиком и работаю на три разведки сразу: европейскую, американскую и марсианскую. А ещё между делом каких-нибудь тридцать лет профессионально занимаюсь вопросами образования, в том числе нешкольного. Смею вас заверить, вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ этим вопросом. Это нестрашно. Такое бывает. Благодарен вам за отзывы на наш материал. Я ещё больше убедился в необходимости организации образовательной программы для своих. Ничего страшного, сядем за парты и будем прочищать мозги. Я свои, вы свои. Век живи, - говорила моя бабушка... Ну дальше вы сами знаете.

Валера Руденко | 04.03.2013 17:08

Предположим Вы не грантовик. Если Вы всерьёз считаете, что западные разработки могут в чём-то быть полезны нам, то это ещё больше меня печалит.

Сергей Ветров | 04.03.2013 17:29

Во-первых, не предположим, а точно. А во-вторых, вот видите, вы действительно плохо разбираетесь в этом вопросе. Семейное образование, как одна из форм, имеет глубокие отечественные корни. Я вам очень советую, приезжайте на форум и из первых рук узнайте, что это такое.

Валера Руденко | 04.03.2013 17:44

Что же это за корни? Помещики барчукам учителей нанимали? Откуда у Вас такие финансовые возможности разъезжать по форумам? Мне , например, не за что да и не когда.

Сергей Ветров | 04.03.2013 18:01

Знаете, Валера, если не научились в этой жизни зарабатывать, чтобы купить билет до Севастополя, то тут уж вряд ли чем поможешь... Спасибо за общение. Мне вы не интересны. Извините, очень много работы. Надо же гранты отрабатывать.

Валера Руденко | 05.03.2013 09:36

Знаете, Валера, если не научились в этой жизни зарабатывать, чтобы купить билет до Севастополя-вот он либеральный трёп!


Как Вы думаете, сколько на Украине таких как я в процентном отношении.

А про оккупацию Вы молчите, т.к. Вам запрещено о ней вообще говорить! Типичный грантовик. Ваше время кончается.

Валера Руденко | 05.03.2013 09:48

Вы так и не ответили про корни.

Корни?А вообще то,кто был Лев Толстой?Чиновник какого уровня?РайОНО,горОНО,облОНО или МОНа,что позволял себе не ожидая величайшего позволения сверху,писать азбуку для школ.Жаль,что уже забывается,кто "отец" "Хвиллипка".

Валера Руденко | 04.03.2013 17:56

А Вы считаете, что страна оккупирована?

Сергей Ветров | 06.03.2013 07:42

Дорогой Валера! Вы не внимательны. Я написал вам, что вы мне стали не интересны. Потому, что вы не пытаетесь, вступив в диалог, что-то понять, прежде всего позицию других людей, а навязываете свою. При этом ещё и хамите. Можно ли, не зная другого человека, а вы меня не знаете абсолютно, его оскорблять? Можно, как оказалось, - если ты Валера Руденко. У меня есть чёткие ответы на все ваши вопросы. При этом я даже знаю, что мы с вами единомышленники, с одной стороны барикады. Но разговаривать со мной в таком тоне я не позволяю. Извинитесь, сударь, и тогда мы продолжим дискуссию. Как я её продолжаю с моими соотечественниками, проводя десятки семинаров, встреч, круглых столов по всей Украине.

Валера Руденко | 06.03.2013 09:54

Процитируйте, где я переходил на ТЫ и оскорбления. Ответы у Вас есть, только про корни так и не ответили. Как мы можем быть с Вами по одну сторону, если Вы считаете, что Образование – задача общества, а не государства и что домашнее образование может являться некой альтернативой школьному. Это антигосударственные идеи, и следовательно антинародные. Не нервничайте Вы так, не за что мне извиняться.

Сергей Ветров | 06.03.2013 12:04

"Ветров-типичный грантовик. На сайте посольства США есть грант на ведение пропаганды на крымском ТВ. Любой из нас может получить этот грант путём вещания той мерзости , которую закажет оккупант. На этой системе грантополучателей держится вся оккупационная система". "Это ж как вам СМИ мозги промыли, что такая дурь там сидит!" Этого достаточно. А поскольку для вас государство = народу, то я ошибся. Мы по разные стороны. Тем более бессмыслено спорить. Всего хорошего. На ТЫ, кстати, я не переходил, если вы умеете стилистически чувствовать текст.

Сергей Ветров | 06.03.2013 12:06

И с чего это вы взяли, что я нервничаю? Успокойтесь - с нервами у меня всё в порядке. И с чувством юмора тоже. А иначе нам либеральную ересь не одолеть. Удачи!

Валера Руденко | 06.03.2013 13:54

Виртуозно, в который раз, типа не заметили, не ответили на пост 10:51.

Валера Руденко | 06.03.2013 10:51

А Вы считаете, что страна оккупирована?

Сергей Ветров.Если Вы такой правильный,то вместо того,чтобы разводить тут этот треп,лучше бы почитали украинские учебники истории,написанные бандеровскими "профессорами" и подумали,как вывести эту нечисть из школ,вот это был бы реальный шаг в плане образования,уважаемый.

Сергей Ветров | 06.03.2013 08:11

Уважаемый Александр! Я сделал очень много реальных шагов для изменения образования в нашей стране. Но ведь вы же об этом ничего не знаете, правда? А за "трёп" отдельное спасибо. Приходите на мои семинары, участниками которых стали более пяти тысяч педагогов Украины за последние 10 лет, и прочитайте те 286 выпусков педагогических журналов, которые выпустило моё издательство, и в которых мы "выводили эту нечисть из школ" (и за всё это время - ни одного гранта), тогда и поговорим. Открыто. И без оскорблений. Принимается? И ещё, Александр, а может быть я действительно таки "правильный"?

))))Однако,преподают историю в данное время по этим брехливым учебникам.

А по поводу Ваших семинаров,это не моя спецификация,не мой профиль)

Сергей Ветров | 06.03.2013 09:29

Да, и это проблема. А вы знаете способ, как сегодня переломить мафию, которая издаёт такие учебники? Я и мои коллеги частично решаем эту проблему, обучая учителей, как обходить это и доносить до детей правильные смыслы. И сотни учителей с благодарностью принимают эту помощь. И если образование не ваш профиль, давайте с уважением относиться к людям, которые ищут иные пути обучения для своих детей. Ищут и находят.

Это не мафия,это бандеровские недобитки и примкнувшие к ним перекрашенные,типа яворивского,драча и прочих негодяев.
Если бы это была мафия,было бы все намного проще)

Валера Руденко | 06.03.2013 09:58

Перечислите эти шаги и к чему они привели, к каким результатам?

Валера Руденко. Да,ни к каким)Вот потрепаться,"организовать" круглые столы,типа 28 февраля,вот это можно.

Пока не будет изменена система власти,пока не выметем эту бандеровскую нечисть отовсюду,будет вот такой бесполезный треп и надежды.

Валера Руденко | 06.03.2013 10:50

Приходите на мои семинары, участниками которых стали более пяти тысяч педагогов Украины за последние 10 лет, и прочитайте те 286 выпусков педагогических журналов, которые выпустило моё издательство

Так оккупанты Вам и издательство выделили? Ну тут уж всё ясно! Навыпускали Вы журналов , только вот толку от них да от семинаров? Представляю, что Вы там печатали! Хотя толк есть, ваши журналы продолжают гробить образование на оккупированной территории.

Владимир Коваль | 04.03.2013 16:35

Федя!Ты не попал в дурдом.Ты ошибся адресом.Твой адрес палата №6.Там лечат.Здесь люди работают.

Валера Руденко | 04.03.2013 16:49

Твой адрес палата №6.Там лечат.Здесь люди работают.

Спасибо за юмор.

Ага.Лучше позже.чем никогда:взаимно.

Валера Руденко | 04.03.2013 12:50

У меня такое впечатление, что я попал в дурдом. Уважаемые, что вы обсуждаете? Какое домашнее образование? Что с мозгами? Это что же родителю надо на работу не ходить ,а дома учить детей? Вдумайтесьв несуразность проекта «Образование – задача общества, а не государства». Как это не государства? Это ж как вам СМИ мозги промыли, что такая дурь там сидит!

1. Обобщить опыт и провести анализ эффективности действующих систем организации семейного (домашнего) образования в мире.

Какой опыт? В каком мире? Скажете ещё что в цивилизованном! Что запад вам хорошего дал, назовите, хоть что-то? Семейное образование-путь к окончательной деградации человека.
Ветров, на кого работаете?

Вы знаете,я,когда начал читать комменты тут к этой статье,сразу бросил...Действительно ,дурдом!Люди обсуждают непонятно что и непонятно как...Такое впечатление создается,что детям дали новую игрушку поиграться и они решают,лучше она старой или нет?
В СССР БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Это признано даже странами Запада,что обсуждать?!!!!Ведь Вы ж все взрослые люди,большинство из Вас захватило то время учебы,чего Вы обсуждаете?!Или Вам опять кто-то пытается втюхать свои морали,я догадываюсь,только почему в этом участвует г-н Ветров,в толк не возьму!

Валера Руденко | 04.03.2013 14:35

Ветров-типичный грантовик. На сайте посольства США есть грант на ведение пропаганды на крымском ТВ. Любой из нас может получить этот грант путём вещания той мерзости , которую закажет оккупант. На этой системе грантополучателей держится вся оккупационная система. И ведь как мы сможем победить , если нас легко купить? Как мы сможем побеждать , если нас легко продать?

Ольга Турчина | 04.03.2013 14:51

Валера, вы тут про оккупацию так красиво рассказываете, тогда должны знать выражение: "хочешь победить врага- воспитай его детей"! Если вы хотите ,чтобы ваших детей воспитывала пропаганда, СМИ и улица - ваше право, вот только не нужно тогда учить жизни тех, кто берет на СЕБЯ ответственность за воспитание, обучение и ЖИЗНЬ своих детей. Это, по меньшей мере, глупо.

Валера Руденко | 04.03.2013 15:34

Веселят меня такие загогулины! Ну где я сказал такое:чтобы ваших детей воспитывала пропаганда, СМИ и улица? Не надо добалтывать. Образование-прерогатива исключительно государства, если конечно оно нормальное и позиционирует себя в мире высоко. Введение домашнего образования-окончательное отупление населения, которое вдобавок ещё и раскалывается такой системой. Очередная мерзость от запада-ДО. Народ перестаёт быть единым, что сейчас и наблюдаем, и как следствие самоуничтожается (зачистка территории от туземного населения) по полмиллиона в год -это больше, чем во время войны! Если на пальцах, то ДО-это когда сидя в окопе Вы не думаете сколько танков подбить, а Вы поглубже зарываетесь!Вы похоже, с Ветровым в одной кассе деньги получаете?

Ольга Турчина | 04.03.2013 15:45

" Образование-прерогатива исключительно государства если, конечно оно нормальное и позиционирует себя в мире высоко. "
Что из написанного здесь имеет отношения к нашей действительности?

"Если на пальцах, то ДО-это когда сидя в окопе Вы не думаете сколько танков подбить, а Вы поглубже зарываетесь!"
Похвалитесь вашими заслугами на фронтах отечественного образования, чтоб мне стало окончательно стыдно.

Валера Руденко | 04.03.2013 15:51

Очередной передёрг!

" Образование-прерогатива исключительно государства если, конечно оно нормальное и позиционирует себя в мире высоко. "
Что из написанного здесь имеет отношения к нашей действительности?

Процитируйте, где я сказал, что это наша действительность? Это то, как должно быть!

Похвалитесь вашими заслугами на фронтах отечественного образования, чтоб мне стало окончательно стыдно.

Сформулируйте, пожалуйста, по -другому, не понял.

Юрий Семаков | 04.03.2013 16:13

Приговаривая : "хочешь победить врага- воспитай его детей", эуропэйцы подсунули болонскую систему :)

Валера Руденко | 04.03.2013 16:18

точно!

Ольга Турчина | 04.03.2013 14:43

Вы, похоже, там и живете до сих пор, в СССР, не желая видеть,что вокруг происходит. Вы настолько далеки от темы в которой пытаетесь оппонировать,что вас в ней сложно воспринимать всерьез.

А что,в СССР было плохое образование,Уважаемая?И что,можно за бабки,вот так,как объясняет Руденко,калечить наших детей,выращивая из них дебилов в угоду Западу,да такое будущее Запад устраивает.Сколько Вам лет,кстати?Что Вы такие вопросы задаете?

Ольга Турчина | 04.03.2013 15:00

Александр, слишком много эмоций. В СССР было лучшее образование,я этот тезис я не опровергала. Но от этого образования даже близко ничего не осталось. Потрудитесь прочесть ветвь дискуссии, чтобы не тратить свое и чужое время зря. Детей в системе, сегодня как раз растит школа.И самое главное влияние оказывается именно на этих детей ( доказательства повсюду. Кстати, вы сами обозначили еще один плюс ДО- отсутствие влияния враждебного мировоззрения.

Валера Руденко | 04.03.2013 15:43

Да, ДО можно организовать лучше, чем в школе. Только что толку? Если рядом с Вашим ребенком во взрослой жизни будут контактировать недоучки. Ваш интеллектуально возможно будет выше (хотя ещё важно воспитание), но проблема в том, что таких как он будет очень мало для решения масштабных задач госстроительства, если Вы , конечно считаете, что такое строительство будет нужно, т.к. у многих в голове на первом месте - успешность. Тем, что каждый занят только собой, запад нас уничтожает.

Ольга Турчина | 04.03.2013 15:52

Исходя из ваших слов,лучше, чтобы их не было вообще ( тех,кто нужен для "решения масштабных задач госстроительства"). Скажите, Валерий,что конкретно вы предлагает родителям, которых категорически не устраивает образование и положение дел в школе? Если можно по пунктам. То,что Запад нас уничтожает -это очевидно и здесь спорить глупо, но вы говорите общими фразами совершенно не предлагая альтернативы. Вы готовы возглавить движение "Новому поколению- новую школу"? Я пойду с вами под одним флагом!

Валера Руденко | 04.03.2013 16:10

Школа-столп общества, поэтому оккупант целенаправленно им занимается и разрушает, внедряя свои схемы.Исходя из моих слов,лучше, чтобы их было побольше ( тех,кто нужен для "решения масштабных задач госстроительства"), а это даст только вмешательство гос-ва . Оккупант вмешивается в жизненно-важные структуры общества. Заниматься сейчас только образованием на оккупированной территории без решения системных задач не дальновидно, это не приоритетно. Заметьте, как искусно оккупант уводит Вас в сторону, даёт ДО как альтернативу неустраивающего Вас школьного образования! Опять хочется на пальцах ( как Николай Стариков (рекомендую)). На оккупированной немцами Украине, партизаны не поезда бы взрывали, а обеспокоенные отсутствием школ в лесу учили бы своих детей грамоте.

Валера Руденко | 04.03.2013 16:14

Нужно сбросить внешнее управление, это более приоритетно, нужно, ввиду отсутствия национального лидера (в России-Путин) начать формировать слой , понимающий, что страна оккупирована и нужно поднимать национально- освободительное движение. Ведь главное сейчас то, что люди не понимают этого и хихикают от этого, хотя в дурдоме тоже многие ходят и хихикают, аналогия на лицо. СМИ сильно загадили сознание людей, это и есть цель пропаганды оккупанта.

Валера Руденко | 04.03.2013 15:47

Вот и предлагается как минимум вернуть систему образования до оккупации (1991 год). Оккупант изъял из школы главное-воспитание. Только на фундамент высоконравственного воспитания должны ложиться знания.

Ольга Турчина | 04.03.2013 15:54

Валера, вы абсолютно правы! Как вернуть-то? Что вы предлагаете?

Валера Руденко | 04.03.2013 16:16

пост 16-14.


Похвалитесь вашими заслугами на фронтах отечественного образования, чтоб мне стало окончательно стыдно.

Сформулируйте, пожалуйста, по -другому, не понял.

Марина Корниец | 04.03.2013 17:11

Интересно, сколько вам лет что вы за СССР помираете? По моему поколение того времени если не спилось, так на грани этого.А ваше "общество" очень хорошо воспитывало, детей с 3-х месячного возраста в круглосуточные ясли-садики cдавали на руки пьяницам нянькам, это ли счастье? А если ты был с христианской семьи, так вообще жизни не давали, учится тоже. А может Вы скучаете за дармовщиной,когда кто-то вкалывал бесплатно, как моя бабушка в колхозе, за горсть зерна, а кто-то сидел в конторах и не за что зарплату получал.Видно сыто вам тогда жилось.Я не хвалю наше время, но обществу, а тем более гос. я отдавать своих детей не собираюсь на воспитание. В школах сейчас просто устроили притоны, куда дети не учиться ходят а плейбой смотреть и по углам, мягко сказать,зажиматься.А мои дети дома именно учатся,плюс учатся работать, они могут и сарай почистить и математику решить.

Валера Руденко | 04.03.2013 17:38

CCCР в разное время был разным, как и система образования. Идеал был при Сталине, затем пошло медленное разложение. Няньки-пьяницы конечно шедевр, маху дали, единицы возможно были, но Вы единичные случаи приписываете системе, это не правильно. Вы знаете, я согласен терпеть единиц нянек-пьяниц и некоторые гонения на верующих в те года за то, что была уверенность в завтрашнем дне. Бесплатные жильё медицина, детсад , школа, ВУЗ, качественные продукты и т.д. пожалуй перевешивают Ваши аргументы. Радует, что Вы понимаете, Вашим детям не место в современной школе. Но вы не предлагаете системного решения проблемы.

Марина Корниец | 05.03.2013 08:39

По отношению к фразе:" вы не предлагаете системного решения проблемы".Начинать с того что никогда не потянешь-глупо. Мои родители меня научили
-меняйся сам, и все будет меняться вокруг тебя.Я и начала менять свою жизнь, а окружающие на нее смотрят и спрашивают что я делаю, вот живая цепочка и пошла, а они уже решают, приемлемо ли это для них или нет. С коммунизмом вопрос спорный,я его обсуждать не хочу, я христианка, знаю лично что такое быть верующей в советских школах,тех времен не хочу,даже ради всего того что вы описали.Мое жительство не здесь, я гражданин неба, а здесь я только проходящий. До свиданья.

Валера Руденко | 04.03.2013 12:34

Поскольку страна оккупирована (что отражено и в конституции), то и систему образования внедрил по своему произволу оккупант. Оккупанту образованные туземцы на захваченных территориях не нужны. Домашнее образование, это вариант от безысходности и он не решает системную проблему. Поэтому сначала нужно как минимум быть суверенной страной, а потом уже устраивать образование, медицину, питание и всё остальное. Здесь я вижу мало кто понимает что живёт в оккупированной стране, поэтому рекомендую ознакомиться с видео депутата Госдумы Е. Фёдорова. Приоритетная задача- национально-освободительное движение за полный суверенитет страны, а точнее всей территории СНГ.

Ниже затрагивался вопрос сравнения медицины и образования... В образовании, как и в медицине соответствующие услуги имеют право предоставлять только те, у кого есть лицензия. Медицинские учреждения уже давно наловчились получать нужную лицензию. Учебным организациям - сложнее это сделать, не знаю уж по каким причинам, не вникала. Несмотря на то, что у органов образования сложно получить право не ходить в школу, у органов здравоохранения очень просто купить справку для тех же целей. Причем, чем "государственнее" медучреждение, тем проще и дешевле это сделать. Только мне кажется, что министерство образования в сговоре с министерством здравоохранения?

Татьяна Цыбуля | 03.03.2013 14:13

Система образования всячески сопротивляется любым видам обучения детей вне школы. Количество школ, принимающих детей на дистанционную форму образования, невелико. В киевские школы экстернов не каждый может попасть. Часть родителей договариваются с местными или с сельскими школами. Некоторые родители покупают в соседней структуре справки о состоянии здоровья ребенка, требующего домашнее обучение. Многие родители с законом в руках отстаивают свое право на обучение детей дома, и у них это получается. Другие, запуганные жуткими историями о преследовании милицией и прокуратурой, не зная о своих правах, о своих возможностях, сидят тихонечко и остаются каждый сам по себе. Каждый набивает свои шишки, каждый изобретает велосипед, каждый допускает свои ошибки. Объединение всех родителей-домашников в единое сообщество, обмен своим опытом, изучение международного опыта, организация поддержки родителей - шаг, который необходим всем заинтересованным родителям, учителям и не только.

Марина Корниец | 03.03.2013 18:33

Приехала бы с удовольствием, просто не имею возможности.Мы действительно первая в Стаханове семья, действительно пошли скандалами, но по другом они нас даже слушать не хотели.у меня дети пока в начальной школе, и учителя с этим не сталкивались, это для них дополнительная работа, а бюджет им это не оплачивает, горисполком просто натравливает школу против нас.Мы сдаем зачеты, но четких графиков у них для меня нет, они их делают для отчетов,я же пытаюсь подстраиваться, НО! со следующего года старшая идет в 5-й класс, и как это будет с другими учителями, они там у нас такие противные.Дело еще в том, что там где мы учимся имеет статус гимназии, и они не имеют права,как они говорят,учить нас заочно. А др. школы нас брать не хотят.

Лариса Ветрова | 03.03.2013 23:58

Марина, сообщите свой телефон. Мы, организаторы форума, подумаем, как вам помочь.

Алим Билалов | 04.03.2013 00:02

Лариса,здравствуйте!..прошу Вас высказать своё мнение http://vybor.ua/article/vzaimootnoshenija/soglashenie-i-edinstvo.html
Спасибо!

"Объединение всех родителей-домашников в единое сообщество, обмен своим опытом, изучение международного опыта, организация поддержки родителей - шаг, который необходим всем заинтересованным родителям, учителям и не только"
---------------
Сказано почти верно..А почему только "домовики" могут объединятся в свое сообщество.Вот Ветрову уже давно голову морочу,чтобы все такие посиделки по образованию начинались с вопроса:А КТО ЗАКАЗЧИК НА ОБРАЗОВАНИЕ,?Предлагаю поубирать всех чиновников,начиная с МОН,облОНО,горОНО и райОНО и вместо них создать крепкий институт родительских комитетов всех форм обучения..

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 19:18

я в политике не спец, поэтому тихонечко спрошу: а разве нам позволят убрать всех чиновников эти самые чиновники?

Рискну ответить на вопрос "почему только домашники". Домашники - это те люди, которые не только остановились и сказали "здесь что-то не так", но и перешли от нытья к действию. У остальных родителей в силу тех или иных причин все действия заканчиваются жалобами друг другу, даже не представителям образования.

Про заказчиков... опять рискну влезть не в свой огород :) Надеюсь меня простят :) Я - заказчик, мой ребенок - заказчик, еще десятки моих знакомых и их детей, еще сотни семей, обучающих детей дома самостоятельно, с репетиторами, с учителями. Мы - семьи, полностью посвятившая себя обучению и воспитанию детей. Мы хотим дать своим детям максимум, какой они только смогут взять. И некогда нам ждать, когда верхушка разберется вставлять ли формулировку первого закона Ньютона в учебник или дети и так обойдутся. Дети растут, а им не только нужно к ГИА и ЗНО п

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 19:24

подготовиться...

Лично я поддерживаю идею института родительских комитетов ВСЕХ форм обучения, но люди слишком инертны, чтобы вот так взять и подняться, и шагнуть, и сделать. Все ждут готового решения, чтобы потом и на него жаловаться. Надеюсь, я ошибаюсь.

Вот поэтому пока только домашники объединяются :)

Ольга Турчина | 02.03.2013 15:22

Из дискуссии видно, что никто здесь не отрицает системных проблем школы ( низкий уровень знаний, сниженная мотивация и дефицит ответственности за свое образование у детей, катастрофически низкий уровень подготовки учителей, устаревшие формы и методы работы и тд). Все сошлись на том, что школе нужен вектор перемен. Время требует того, чтобы дети, выходя из школы, были готовы к жизни в высокотехнологичном, конкурентном мире. Школьное обучение должно быть построено так, чтобы выпускники могли самостоятельно ставить и достигать серьёзных целей, умело реагировать на разные жизненные ситуации. Школа должна меняться . Иначе крах, о котором так много здесь писали, будет неизбежен, только крах этот ожидает целое поколение детей, которое школа уже не в силах обеспечить необходимыми для жизни знаниями. Должны появляться новые средства обучения, новые технологии, соответственно должны быть новые требования к педсоставу ,к руководителям и тд.

Ольга Турчина | 02.03.2013 15:23

Но, совершенно очевидно, что школа этим пока не особо озадачена (в результате полного отсутствия гражданской позиции у подавляющего большинства жителей нашей страны), именно поэтому мы, выбрали для себя ДО и очень хотелось бы чтобы у нас развивались проекты подобные этому http://www.the tu , этому http://www.the и многим другим. Они, к сожалению, практически отсутствуют в Украине ( хотя они полезны не только ДОшникам, но и школьникам в целом). Именно подобные проекты, и наше активное в них участие даст нашим детям возможность получить хорошее, качественное образование. Давайте объединять усилия, это принесет гораздо больше пользы нашим детям и внукам, потому что цель у всех нас одна,несмотря на то, что идем мы к ней разными дорогами.

Наверно, имелась ввиду вот эта ссылка http://thetutor.ru/

Ольга Турчина | 04.03.2013 09:44

Да, именно она и имелась ввиду.

Марина Корниец | 02.03.2013 07:36

Действительно -это анскулинг, но я с вами не согласно что хоумскулинг не преследуется по закону, мне так нервы мотают от милиции до прокуратуры, что их уже хочется послать....Так и эта семья начала с хоумскулинга а закончила тем что решила полностью отказаться, за это получила.

Татьяна Цыбуля | 03.03.2013 10:04

Марина, я думаю, Вам нужно приехать на форум и пообщаться с родителями и организаторами, чтобы понять, что Вы делаете не так. Если ребенок причислен к школе и сдает аттестацию вовремя, то ни у кого никаких вопросов не должно быть.

Марина Корниец | 01.03.2013 16:23

Я знаю лично,одну дорогую для меня семью, в которой и муж и жена получили условно два года за то что хотят чтобы их дети учились как видят их родители. Думаете они сдались?Нет, так и идут напролом.Этим людям за 50,они в жизни повидали многое, вырастили уже троих, и двоих еще растят.Благодаря их упорству я сама посмотрела на мир другими глазами, и сама сейчас воюю за своих детей.Я не думаю что зря такая шумиха поднялась сейчас в Украине, по поводу образования, просто до многих доходит, что детей наших просто уничтожают.

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 22:56

Позволю себе предположить суть описанной ситуации, чтобы у кого-то не возникло подозрительных вопросов. В мире существует два направления в образовании вне школы: анскулинг (unschool) и хоумскулинг (homeschool). Хоумскулинг - это обучение детей дома по школьным программа, проходя аттестацию в школе. Анскулинг - это обучение детей без привязки к государственной программе обучения, без аттестации детей в школе. Хоумскулинг в нашей стране соответствует таким формам обучения как дистанционное обучение или экстернат. Никто не преследует по закону родителей, обучающих детей на этих формах обучения. Анскулинг в нашей стране преследуется законом.

Надеюсь, я правильно поняла, что речь идет об анскулинге.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 16:23

В 90-е годы законодательно разрешено было родителям самостоятельно учить детей дома. Тогда еще и государство оплачивало труд родителей. И что? Вся страна побежала дома учиться? Нет. И сейчас не побегут все домой учиться. Вы не те страхи себе придумываете.

Юрий Семаков | 28.02.2013 18:20

Последние несколько лет выплаты за рождение 25, 50 тыс трансформировали психологию девушек до неузнаваемости.
На вопрос - "кем работаете?"
звучит гордый ответ:- "я мама"

Юрий Семаков | 28.02.2013 18:24

Видимо работники этой новой профессии выдумывают себе способы занятости, лишь бы самим не работать

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 20:44

Вы только что обвинили государство в том, что именно оно дало возможность родителям самостоятельно воспитывать детей или Вы только что оскорбили священное звание матери?

Ольга Турчина | 28.02.2013 21:06

Юрий, по-моему, начал рассуждать по принципу :"Переубедить мне вас не удастся,поэтому сразу перейду к оскорблениям"))Все правильно, Юрий ( зевая), мы всем это исключительно от скуки занимаемся,только от скуки.

Юрий Семаков | 01.03.2013 23:12

Наконец то услышал истину - от скуки. Ну я примерно так и догадывался :)

Ольга Турчина | 02.03.2013 13:51

Ага, а кони пусть бегут...а избы пусть горят...Вы очень проницательны, Юрий :)

Юрий Семаков | 01.03.2013 23:11

что значит священное?

Юрий Семаков | 01.03.2013 23:16

Во все времена это было естественным продолжением рода. Во многих странах и сейчас 5-6 и более детей явление нормальное и естественное.

Автор, ваш текст читать печально...
Вы пытаетесь подорвать основы основ государства.

Юрий Семаков | 28.02.2013 12:13

Интересную тему с ДО подняли.

Только это образование должно начинаться не в 5-6 лет на дому, а намного раньше с 5-6 го месяца эмбриона и быть непрерывным и последовательным до выхода ребенка в самостоятельную жизнь

Владимир Коваль | 28.02.2013 11:03

"Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам..."
-----------
Александр!Ничего государство не перекладывало на родителей.Вот как раз здесь родители и меньше всего имеют возможность вмешатся в процесс образования.Обучение идет по каким учеьникам,т.е. кем утвержденным?.Что происходит в детских садах?Благо ВУЗы как-то еще могут от себя чего-то научить,хотя и здесь Дмитрий Владимирович старается вовсю.Семейные затраты на образование все равно меньше затрат государства.Поэтому исходя из экономических приоритетов,кто платить тот и музыку заказывает.Т.е.-ГОСУДАРСТВО.Можно собиратся где угодно(в Крыму конференцию можно было собрать и летом.В апреле море еще прохладное),но результаты везде будут меньше просто чем утешительными.

В невнимательно читаете...

Я вообше не читаю.

Тогда не стоит и ответы писать... )

Владимир Коваль | 28.02.2013 10:53

Вопрос номер один образования,который даже не поставлен в повестку дня ни обсуждения и не будет поставлен сегодня в проводимую УВ встречу в рамках проекта ОДУВ вопросов образования это вопрос-КТО ЗАКАЗЧИК?Семья,государство,МОН,ОблОНО,горОНО,райОНО,дворОНО,КПЗ-ЗонаОНО,ООН,ЕС, ЕвроАз или на худой конец- Китай?Только я насчитал около десяти заказчиков.А ведь кто -то может их довести оправдано и до тысячи.
Пока их шесть,скромненько называемых
организаторами предстоящего форума:
1. Украинский педагогический клуб
2. Общественное объединение «СемьЯ»
3. Всеукраинское общественное движение «Украинский выбор»
4. Севастопольский городской гуманитарный университет
5. Международный центр «Мир грамотности»
6. Тьюторская ассоциация Украины

И ведь каждый из них будет тянуть рядно на себя в виде выделения госредств на образование.Вот главный мотив всех посиделок.И пока никто даже эту тему не затрагивал,так как у всех руки сверблят,чтоб только дали порулить.

Сергей Ветров | 28.02.2013 22:15

Хамите, парниша... А вы ведь даже не знаете, что люди, работающие (часто бесплатно) в этих организациях делают для детей. Приезжайте на форум. Мы вам и дорогу оплатим. Может тогда поймёте. И извинитесь.

Уважаемый Сергей!Вот как раз хамством я и не занимаюсь.И мне как-то даже не удобно от Вас такое принимать.Я буду всегла и в том числе и по проблема образования,как экономист,ставить первый и главный вопрос:КТО ЗАКАЗЧИК.А ВАм как не экономисту,переведу на русский язык:Кто платит,то и музыку заказывает.Слов из песни не выбросишь.И мною правильно и главное своевременно,как уже отцом,а сейчас и как 4-ы дедом поставлен вопрос:КТО ЗАКАЗЧИК НА ОБРАЗОВАНИЕ?Пока ответа от Вас лично не услышал.И поэтому, понимая,что Вы погарячились,как человек очень переживающий за дело которое делаете добросовестно,я Вам прощаю Вашу не очень деликатную выходку.
ЗЫ По каждому виду "заказчиков"(Семья,государство,МОН,ОблОНО,горОНО,райОНО,дворОНО,КПЗ-ЗонаОНО,ООН,ЕС, ЕвроАз или на худой конец- Китай?) готов дать пояснения.
С уважением!

Сергей Ветров | 01.03.2013 22:18

Уважаемый Владимир! Как 1-ы дед приношу свои извинения старшему по званию 4-ы деду за резкие слова. Но, скорее всего не желая, вы написали не очень красиво по отношению к людям, которых не знаете. Во всех "скромненько называемых организаторами форума" шести организациях работают хорошие профессионалы и честные люди, которые вообще не думают о каком-то госзаказе, а вопреки дурной политике государства пытаются спасать образование, а не "руки сверблят, чтобы порулить". Что же это мы своих лупим? Понятно, что мы не перезнакомились, но, надеюсь, благодаря этому сайту найдём единомышленников и единодельников. А пока, пожалуйста, аккуратнее. А про "заказчиков" конечно вы правы. И эту тему тоже обсудим.

Сергей Ветров | 01.03.2013 22:26

Кстати, обратите внимание на название нашего проекта: Образование - задача общества, а не государства. Заказчики образования - родители и дети, прежде всего. Отдельные общественные группы, частично - бизнес, частично - государство.

Верно,Сергей!Образование-задача общества,но эту задачу неправомерно взялось выполнять государство, обучая так,как ему нужно,вернее по понятиям инспектора рай.гор.облОНО и МОНа.Верно,что заказчики не просто родители,Вы уже расширили, и дети.И мы с Вами понимаем что надо не только указать закачика,но главное,законодательно сделать его ЗАКАЗЧИКОМ.Вот в этом мы действительно,как по мне,продвинулись.Кстати, вот этого не хватает участникам общей дискуссии по целях и задачах УВ.Все на перебой,перебивая друг друга,акромя по-шамански ЧТО делать ,дальше ни на полшага не могут ступить.

Александр Ридош | 28.02.2013 10:22

Татьяне Куликовой

"... Чтобы решить проблемы образования в целом для общества.. нужно изменить менталитет целого общества...
Вот лично Вы как решаете проблемы образования в целом для общества? Сколько нужно моим внукам ждать реализации Вашего решения прежде, чем пойти им в школу?""
_______________________________________
Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...

Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....
К чему привели все эти доводы и иностранный опыт мы видим, но нет же продолжаем и теперь латать дыры теми же методами... НЕПОЛУЧИТСЯ! Вы получите в итоге окончательный крах системы...

Юлия Есина | 28.02.2013 15:29

Александр! Какой крах системы! Какой системы? Может пора вспомнить какой процент детей в школу ходить не любят и какой процент детей - школу презирают!? Ничего не меняется еще со времен моей школы (80-е годы)! Система устоичиво держит КРАХ десятилетия!!!!Почему не урегулировать законодательно, предусмотренное Конституцией Украины, право на образование - то образование, которое некоторые родители хотят дать своим детям. Никто не заставляет Вас наконец-то начать заниматься со своими детьми, да и не всем это дано!

Если не любят школу - нужно делать так, чтоб любили школу, а не искать способы удрать от нее находя частные решения. Ведь если ребенок дома не захочет учиться вы же не будете искать спосбы как не учиться, вы наверняка захотите заинтересовать его учебой...
И еще... я вас попрошу воздержаться от едких высказываний относительно моих отношений с моими детьми...

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 00:45

Решить проблему дома реально, решить проблему в школе - почти нет шансов... Если Вы не против, давайте попробуем смоделировать ситуацию. Ребенок приходит в школу в замкнутый устоявшийся социум. В данном социуме устойчивое мнение "Учиться - плохо. Кто учится, тот аутсайдер и мы его затравим". Предложите модель решения проблемы.

Я как отец являюсь авторитетом для своего ребенка, а не его худшая часть одноклассников (в школе все-таки не только мой ребенок хочет учиться). Если у отца хватает ума стать авторитетом для сына или дочери - ребенок устойчив к любым травлям, мало того утверждаясь как личность становится авторитетом для оружающих. Поймите если ребенка затравливают в школе это не проблема ребенка - это проблема его родителей. Они в этом случае где-то существенно недорабатывают.

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 01:01

ну, вот опять все свелось к личному "у меня...". Нельзя делить мир на "так как у меня" и "как у других". Это же модель... Предложите свое решение... Расширим модель. Родители самые обычные. Им всю жизнь внушали, что они должны работать, а учить детей должна школа.

Значит так и будет, школа будет учить детей этих родителей, и кстати у, как вы говорите, обычных родителей отцы и матери тоже зачастую авторитеты, но вот они домашнего образования дать не смогут детям. Что им делать, ваше решение им не подходит.

Потому то я и говорю, что нужно разрабатывать механимы восстановления хорошего школьного образования и воспитания. Вы же не сможете детей всю жизнь ограждать от "тлетворного влияния". Ну выучите вы ребенка в школе... а институт, его проблемы сейчас такие же как и в школе... так что институтскую программу тоже дома? Придет на работу вундеркинд а вокруг выпускники тех же школ и институтов... Поймите же... от системной проблемы нельзя убежать, как-то скрыться, отстраниться, на то она и системная...

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 01:28

Да никто ж не против. Давайте разрабатывать механизмы восстановления хорошего школьного образования и воспитания. Куда идти? Что подписать? Жалко смайликов на этом движке нет :)

Вы тоже поймите, ну или хотя бы почитайте, что такое домашнее образование. Домашнее образование - это не изоляция. Никто детей не прячет и не выращивает в тепличных условиях... Что-то мне уже грустно писать одно и тоже на одной и той же странице...

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 01:19

аха, значит для родителей не сумевших стать авторитетами решения нет. А в модели нашей у родителей умер дедушка и оставил наследство, теперь они могут не работать, могут нанимать репетиторов да и сами не дураки :)

Дак проблема как раз в том что в вашей модели следует расчитывать этим детям только на дедушку с наследством, а это случаи снова таки еденичные... )

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 01:48

Каждый случай единичный и особенный. На формирование той или иной ситуации влияют сотни факторов. Нельзя однозначно сказать, что родители "неавторитеты", если ребенок оказывается объектом травли за желание учиться. Возможно, именно потому что родители авторитеты, ребенок продолжает учиться и остается тем самым объектом. А вот почему ребенок не становится сам авторитетом со своим желанием учиться, здесь появляется еще больше факторов.

Таких моделей можно придумать тысячи. Вариантов их развития - миллиарды. Домашнее образование - это не побег. Не всех детей, чтобы научить плавать, нужно бросать в воду.

Ну, следующим шагом будет Достоевский после чего мы окунемся в философские рассуждения о смысле бытия... Я не спорю против права родителей заниматься образованием своих детей! Но я против того, чтобы это рассматривалось как законнная ОСНОВНАЯ форма образования детей... Никто ж не запрешает заниматься с ребенком ...

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 02:29

В сутках 24 часа. 8 часов ребенок должен спать. 2 часа будет затрачено на гигиену и приемы пищи. 2 часа минимум нужно отдохнуть. 6-8 часов поводятся в школе. 1 час - дорога. Домашнее задание 2-3 часа. Остается 4-0 часов на кружки, спортивные секции и изучение школьного материала дома :)

Не всем детям подходит ритм обучения заданный школой. Таким детям остается только сидеть на задней парте в двоешниках. Какое отношение успевающих детей к неуспевающим?

Не все дети выбиваются в лидеры. Невыбившимся в лидеры остается быть лишь чье-то тенью или грушей для битья. Если все дети будут лидерами, то над кем они будут лидерствовать? :)

Не все дети хотят делить в столбик на 10, когда уже способны решать дифференциалы.

Не все учителя соответствуют своим компетенциям.

Не для всех школьная программа является потолком.

Татьяна Цыбуля | 04.03.2013 02:31

А что плохого в рассуждениях о смысле бытия, если мы собираемся "разрабатывать механизмы восстановления хорошего школьного образования и воспитания"? Именно со смыла нужно начать, чтобы понять какими должны быть эти самые механизмы. И именно этим мы занимаемся, обучая детей дома.

Искренне желаю Вам успехов с Вашими детьми... )

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 18:24

Такие решение возникли именно потому, что в системе уже есть хаос, потому что система уже рушится.

Юрий Семаков | 28.02.2013 18:44

Чем быстрее ЕС и США искоренят в Украине советскую школу обучения, тем быстрее приблизят уровень населения к приматам с первичными навыками, достаточными для выполнения элементарных операций в сфере физического труда

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 20:49

Советской школы обучения уже давно нет.

Советы были,есть и будут.Одному из нас на его вопрос,где вижу советскую власть,ну во-первых,я отослал его к Конституции Украины и во-вторых просто перечислил какие советы:ВР,облсоветы, горсоветы, райсоветы, селсоветы,домсоветы.Этого мало?
РайОНО,горОНО,облОНО,МОН все ходят под советами,каждый под своим.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 16:44

Государство никогда не избавится от образования вообще. Как правильно заметил Владимир Коваль, в этом вопросе замешаны финансы. Сейчас в образовании крутится очень много денег. Вопрос куда они деваются и кому достаются не входит в обсуждаемый вопрос, хоть и является подтекстом. Смысл в том, что государство никогда не освободит эту нишу... Не того Вы боитесь...

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 17:18

Как уже упомянул Владимир Коваль, в данном вопросе задействованы финансы, в частности бюджетные деньги. В образовании сейчас крутятся ооочень большие деньги. Куда они деваются - это не вопрос данной темы, хоть и является подтекстом. Смысл в том, что государство никогда не освободит данную нишу. Поэтому не стоит бояться, что после принятия домашнего образования как законной формы, все дети сразу окажутся на улице и закроют все школы...

А с медициной, как ни странно, но ситуация такая же. Уже очень многие не ходят в государственные поликлиники и больницы, посещают в частные клиники, частных врачей, домашних врачей и т.д. Так почему нельзя и в образовании предоставить возможность выбирать?

Татьяна!Я инфу о медицине держал как бы про запас,так как 10 лет проработал замглавного врача крупной ГКБ по экономике.Вы стопудово правы,ситуация с заказчиками в медицине,как и в образовании процентов на 80% схожая.только в медицине уже не обсуждается где человеку надо лечитьсч:в больнице,поликлинике или у врача общей практики или по-другому говоря у домашнего врача.Я не претендую на обширные знания в проблемах образовании (за исключением проблемы с заказчиками),но по аналогии с медициной могу предложить такой вариант:для детей из семей с низкими доходами должны быть государственные и муниципальные общедоступные школы и соответственно для детей из семей с высокими доходами-частные.Собственно я никаких Америк не открыл.Но такой разделительный подход должен быть обязателен во ходе обсуждения проблем образования.А то смешали в одну кучу лошадей и людей.Да ,кстати.Восстановлению ПТУ должно уделятся приоритетное внимание.А то они как бы не есть система образования.

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 21:07

Полностью с Вами солидарна. Государственные и муниципальные школы и больницы обязаны быть. И дело даже не в уровне доходов. Просто есть люди, которых все устраивает в силу тех или иных причин. Также не стоит забывать о истинных врачах и педагогах, которые работают по призванию, и работают они именно в государственных учреждениях. Те, кому повезло с такими встретиться, никогда не будут искать другого пути. И в этом нет ничего плохого. Но те кто хочет, должны иметь выбор!
С ПТУ, извините, не сталкивалась, ничего не могу сказать.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 17:55

Если навести порядок в стране настолько элементарно, тогда почему его до сих пор нет в стране?

Потому, что людям внушили одну простую вещь. Каждый за себя и все друг другу волки. Пытаясь в этой ситуации приспособиться к ней мы тем самым ее усугубляем и даже не пытаемся предложить решения...

Алим Билалов | 28.02.2013 00:58

..сейчас дети в школу приходят тусоваться и мобильными телефонами красоваться,а не учиться.Дисциплина отсутствует(единая форма одежды),авторитет учителя и школы в целом подорван.Причины-низкий уровень оплаты труда заставляет учителя заискивать перед родителями некоторых детей,с целью получения подаяния для большего внимания к их чаду.Что является часто предметом обсуждения дома в семейном кругу...Да и сама поездка в набитом транспортном средстве на работу,делает этот труд героическим,в случая если учитель смог сохранить свой внешний вид и самообладание.

Катрина Гураль | 27.02.2013 10:43

Здесь были заявления о том, что родители неспособны дать "достойное образование" по математике, физике, химии... Ну, давайте возьмем школу, которая преподает математику уровня стандарт, 10й класс. В неделю два с половиной урока по 45 минут алгебры и полтора урока геометрии. В классе 30-35 человек. Максимум, учитель успевает объяснить материал на достаточном уровне. Ни закрепить, ни проработать задачи повышенной сложности. Порой даже на высокий уровень времени не хватает. А по геометрии настолько мало часов, что дети забывают материал с прошлого урока. Химия 1 час в неделю. Хорошо что хоть название предмета и имя учителя дети помнят. С физикой дела обстоят не лучше. С точными науками справляются только те школьники, которые занимаются дома самостоятельно или с репетиторами. Тогда в чем смысл школы, если дети "должны" еще и помимо школы заниматься?

Все это справедливо, но есть одно НО - многие родители имеют знания в этих областях, а главное способны объяснить ребенку и донести до него (без криков и истерик) материал? Уверен, что и одного процента не наберется. Ибо осознание того, что аксиома для тебя является теоремой для ребенка не дано многим лицам с педагогическим образованием, а уж у родителей... Домашняя учеба после школы - это истерика мамы и ремень папы. То что школьные программы нужно как минимум менять, в большинстве случаев возвращаясь к старым (в области естественных наук 100-%нно) никак не является аргументом внешкольного образования. Ибо как писала одна из наших коллег - домашнее образование будет базироваться на школьных программах, т.е. круг замкнулся. Кстати, забыл добавить о себе - образование инженерное, стаж преподавания в вузе более 25 лет

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 09:35

Читаю-читаю и не пойму Вашей позиции. Уточните пожалуйста. Я напишу, а Вы исправьте:

1. Вы против семейного (домашнего) образования, потому что считаете, что родители неспособны дать образование детям самостоятельно.
2. Вы недовольны школьной системой образования, потому что к Вам в ВУЗ приходят дети со способностями "не очень".
3. Вы недовольны одаренными детьми, учащимися в школе, которые занимают призовые места на олимпиадах, потому что их в определенный момент времени "упустили" в школе или в ВУЗе.
4. Вы согласны с тем, что школьная программа не дает возможности учителям полноценно преподавать предмет.

Пожалуйста, исправьте эти пункты именно в таком порядке, только с четко выраженной СВОЕЙ собственной позицией.

Мне очень импонирует Ваше отношение к школьной системе образования, но не пойму, против чего именно здесь Вы выступаете. Мне кажется, что никто здесь не призывает к ДО для всех, но те, кого вы считаете "и одного процента не наберется" имеют

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 09:37

право на то, чтобы давать своим детям то образование, которое они считают нужным.

Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ КОЛОССАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА. Которая мало кого волнует. Главное место и диплом. А что с ребенком дальше? Хоть трава не расти. А выступаю я за возвращение школе ее настоящей цели - ПОДГОТОВКЕ РЕБЕНКА К ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ. И не одного двух выросшего в оранжерее. Ибо потом этот цветок оказывается в диком поле. А спрятать ребенка от всех ветров цель благородная, но только не известно с какой стороны ветер дунет. Извините, но я вырастил двух вполне успешных детей получивших обычное школьное образование. Поэтому, при всех преимуществах и прелестях расписываемой Вами системы семейного образования, не учитывать выше сказанное, по меньшей мере несмешно

пост 3 стал постом 1

Михаил,а как Вы зс нумерацией постов?У меня пока не получается.

Каждый следующий должен быть "ответом" на предыдущий

Да,не фонтаны.На предыдущем форуме-не УВ,в котором я участвовал там была нумерация.Было удобно.Была еще такая опция, как цитата.Здесь порой бывает путаницы многовато.Вот сейчас пишу,но не знаю куда оно впригнет.

На удивление,прыгнуло нормально.

Ольга Турчина | 28.02.2013 11:56

Поддержу вас во всем! Абсолютно согласна,что школу нужно менять и возвращать ей настоящие цели, все это звучит отлично,правильно и патриотично. Более того, согласна участвовать в этом процессе, подскажите способы. Конкретные, не оторванные от реальности. Потому что свой печальныйучительский опыт у меня тоже есть, но он как раз

Ольга Турчина | 28.02.2013 11:57

и подтолкнул меня к размышлениям о ДО. Не получается ничего формировать, трансформировать и менять ,если ты просто учитель и один активный родитель на весь класс.

Ольга Турчина | 28.02.2013 12:05

Проблема же не только в школе, ее огромная часть ( может даже бОльшая) в родителях, которые являясь заказчиками образования для своих детей совершенно не участвуют в формировании этого самого заказа, не понимают что именно они хотели бы получить от него и как это самое образование может помочь их детям в жизни. Я не против школы в целом, работа там была моей мечтой, но когда она осуществилась, оказалось, что либо я должна была отступить от своих принципов и работать, как все ( наверное, не нужно рассказывать здесь собравшимся,что я имею ввиду), либо выйти из системы вовсе. Меня эта проблема очень волнует и я искренне, хотела бы услышать конкретный ответ или план,как вернуть школу в сознание.

Вот и я о том же, что не вернув школе сознания никаким ДО ситуацию не исправить

Ольга Турчина | 28.02.2013 12:49

Глобально нет, локально-да, уж простите мне мой приобретенный, в следствии жесткой принудительной социализации, эгоизм.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 20:51

По-прежнему, ни на один вопрос оппонентов Вы так и не ответили...

Или Вы не захотели ответ увидеть...

Юлия Есина | 28.02.2013 15:40

Я так понимаю, Михаил, ПОДГОТОВКА РЕБЕНКА К ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ - это КУРИЛКА на заднем школьном дворе, а ОРАНЖЕРЕЯ - это спорт, творчество, ремесло во внешкольных учреждениях, путешествия, походы!? Меня тоже вырастили вполне успешной с обычным школьным образованием, но у меня был азарт получить золотую медаль (почти спортивный интерес), и таких как я в нашей большой школе было человек так 10. Ну и все, если бы не азартный характер, я бы точно была в курилке, как все 80 % моих одноклассников. Но ведь можно не бороться с системой, а предложить своему ребенку альтернативу.Почему это кого-то беспокоит? Каждый родитель выбирает сам, а его выбор предоставлен ему конституцией и его обязанность дать образование закреплена в законе!

А кто Вам мешает заниматься всем этим с ребенком? Кто Вам мешает прививать ребенку иммунитет от курилки? Я повторюсь, но мои два сына учились в школе в лихие 90-е. Ни один из них не курит, не пьет, оба занимались активно спортом. Оба вполне успешны в жизни. Оба напутешествовались со мною и продолжают это делать периодически. А Вы думаете, что изолировав ребенка от окружающего мира Вы решите его проблемы. Могу сказать скорее Вы их ему создадите. Хотя, я повторюсь, Ваш ребенок Ваше право на его воспитание. Только вот таких мамочек, папочек и их деток не вписывающихся в силу изоляции в детстве от общества в окружающий мир я уже перевидал толпы....

Ольга Турчина | 28.02.2013 17:09

"Мамочки", "папочки", "детки" откуда такой сарказм? Что с этими детьми было не так и почему они были "изолированы от мира"? Расскажите конкретнее, пожалуйста, так как вы уже неоднократно делаете на этом акцент.

Прочитайте пост выше. Ответ на него. А сарказм не ко всем, а к отдельным мамочкам, папочкам и их деткам (их не много, но хватает) творящими себе проблемы в силу привычки, ведь дома все с рук сходит или почти сходит. Ибо как бы мы не относились критично к детям - это наши дети. В остальном я долго могу Вам рассказывать и о проблемах возникающих с ними и о проблемах возникающих между ними. И сколько сил приходится тратить на них и на "между них". Только Вы видите все с одной точки, а я с другой. Какая точка обзорнее и правильнее утверждать не буду. То что СШ больна и сильно больна факт непреложный. Только то что Вы предлагаете вряд ли метод лечения СШ и общества. Я Вам просто показал все слабые места в Ваших намерениях. Если Вам удастся их обойти - буду рад. Хотя судя по некоторым факторам - "сумлеваюсь я однако", как говаривал герой Бориса Новикова. Факторы позвольте оставить при мне.

Ольга Турчина | 28.02.2013 18:35

Да, конечно. Благодарю за ответ и за весь арсенал контраргументов. Не могу сказать,что они меня убедили, т.к, все, что вы описали, не может быть исключительным симптомом детей на ДО, таких персонажей, которых вы описываете полно и в школе, плавали- знаем. Все это,скорее симптом болезни общества в целом, но лечить общество и СШ домашним обучением своих детей я не собираюсь,т.к юношеским максимализмом не страдаю и нахожусь в адеквате) Слабые места ДО,само собой тоже имеются, но это как с лекарственными препаратами :"При необходимости приема препарата следует учитывать соотношение риск/польза" , в нашем случае польза превышает все риски в разы.)

Отвечу по пунктам - Я не против любой формы образования. Но давайте определим цели образования - с моей точки зрения - образование это способ адаптации ребенка к взрослой жизни, в том числе и интеграция его в общество. Покажите мне нынешних родителей обладающих достаточным уровнем образования, знаниями, а самое главное умением этими знаниями поделиться. Боюсь, процент придется очень основательно делить и не на 10. А если добавить временной фактор (да и финансовый тоже) думаю, что у не многих родителей есть 5-6 часов в день на преподавание ребенку. Одно дело учеба вместе с ребенком и помощь в обучение, но как основное. Извините, но сомневаюсь Я крайне недоволен школьными программами и не верю, что перенос программ из школы в дом, что-то изменит. Поэтому абсолютизация домашнего образования как панацея с моей точки зрения абсурд. Тем более, что домашний ребенок крайне тяжело входит в дальнейшую взрослую жизнь. Примеров более чем хотелось бы.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 21:01

Мое личное и категоричное мнение, что если ребенка забирают на ДО, то один из родителей полностью посвящает себя процессу обучения и воспитания. Именно так и поступают осознанные родители, которые осознанно приняли решение, что школа в наше время не дает образования.

Осталось выяснить, на какие деньги семья будет жить? И с чем (с каким трудовым стажем) приходит этот родитель в пожилом возрасте. Ибо беря в качестве примера женщину - у нее вылетает 17-18 лет трудового стажа... Считая его с 18 до 60. Остается 24. За это время все ее сверстницы поднимаются по социальной лестнице, а она остается ... Ибо трудовую деятельность начинает около 40 лет, не имея навыков и имея большие проблемы с работодателями. Я понимаю, что снова ломаю Ваши розовые мечты... Но увы

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 22:11

мы здесь обсуждаем не трудовой стаж женщины и доходы семьи

А зря... Фактор далеко не последний...

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 23:01

Извините, но я не буду давать Вам отчет в этом :) Очень уж люблю свою личную жизнь :)

А в нее никто не пытается проникнуть. Мы Ведь не Вас обсуждаем, а проблему организации семейного образования, о его сильных и слабых сторонах. О сильных говорите Вы, о слабых я. Вот и все.

Ольга Турчина | 02.03.2013 14:00

Не волнуйтесь ,в старости мы будем жить на Нобелевские премии наших детей. ))

От души желаю вам успеха.

2-е. Вопрос не в том, что дети приходят в вуз со способностями не очень. ОНИ ПРИХОДЯТ В ВУЗ В МАССЕ СО СПОСОБНОСТЯМИ НЕ ФОНТАН. Ибо у них отсутствует системность в знаниях - запутанные лишенные логичности школьные программы. У них отсутствует долговременная память, они в школах крайне мало учат наизусть, стихотворения, монологи и т.д. Они не умеют связно объясняться - замена сочинений изложениями и просто уход от самостоятельного мышления. Я понимаю, если бы Ваше движение основывалось на изменении системы среднего образования, начиная с программ и т.д. А Вами предлагается - давайте мы будем учить дома тому чему каждый родитель считает нужным. Что Вы получите в итоге? Никогда не задумывались? Что касается олимпиад. Никто не говорит, что я недоволен одаренными детьми участвующими в олимпиадах и т.д. Я много лет являюсь членом жюри республиканской олимпиады и председателем жюри научных работ школьников. И судьба многих детей у меня перед глазами.

Ольга Турчина | 28.02.2013 12:14

Для того,чтобы менять все на таком глобальном уровне, должна быть гражданская позиция не у 150 человек в стране, а гораздо больше. И вы это прекрасно понимаете. Те родители, которые недовольно шушукаются, не должны делать это в страхе гнева администрации, а должны наконец-то проявиться. Где они? Где??? Они все молчат, дети стонут от тяжелых программ, от глупых и неграмотных учителей, от нагрузки не по возрасту, а родители молчат. Молчат в масштабах страны. Вы думаете мы сможем сдвинуть эту махину? Спасибо за такую безграничную веру!))

Ну во первых, вода камень точит. А во вторых, судя по ряду постов Вы хотите создать колонию на необитаемом острове изолировавшись от общества? Боюсь, что это утопия. Рядом с этим островом слишком оживленная трасса проходит. Ибо сам лозунг "Проблемами образования должно заниматься общество, а не государство" утопичен. Утопичен хотя бы в силу того, что в большой мере эти два понятия синонимы

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 18:15

На данный момент есть камень, воды - нет.

Сергей Ветров | 28.02.2013 22:01

«Всё смешалось в доме Облонских...». Возьмём понятие государства. Государство – это политическая организация общества (то есть часть общества), которой общество делегирует функции безопасности, сохранения и реализации общих материальных и духовных целей общества. Часто мы под государством подразумеваем и родину, и общество. И тем самым себя же загоняем в тупик. Не надо обожествлять роль государства. Я люблю свою страну, верю в мудрость общества (понимая, что ему очень не хватает образования, политической грамотности), и крайне недоволен своим государством – оно (политики, чиновники) думает только о себе, оно презирает свой народ, оно не думает о будущем страны, оно непрофессионально.

Сергей Ветров | 28.02.2013 22:05

Это (выше)для Михаила Баевского. Лозунг "Образование - задача общества, а не государства" не утопичен, а провокационен. Конечно государство должно заниматься образованием, но не всеми вопросами, не быть монополистом. Тем более, что достаточных средств у государства на полноценное современное образование своих граждан нет.

Если говорить серьезно, Сергей, то денег на образование у государства более чем достаточно. Их столько на воздух пускают, что мама не горюй. Просто для нынешнего государства образованные люди противопоказаны. Поэтому, уничтожение образование и уменьшение думающих людей - это государственная политика, т.н. дебилизация всей страны. Я уже не один год говорю, что ВО это не образование (в массе), а способ сокрытия молодежной безработицы. А коммерческое образование в Украине это способ изъятия денежных знаков у населения. Особенно заочное. Ибо менталитет нашего студента (в массе) рассматривает плату за обучение - как покупку диплома в рассрочку, а не плату за приобретаемые знания. Мне в общем-то повезло я работаю на химическом факультете, на который идут действительно желающие учиться. Однако при этом приходится вести курсы и на соседних факультетах. и вот тут....

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 08:31

И опять Ваше мнение совпадает с нашим:
1.Средства, выделенные на образование используются не по целевому назначению.
2.Система не дает образование по причинам...
3.Большинство специалистов с высшим образованием купили дипломы "за сало"

Ув. Михаил, мы с Вами абсолютные единомышленники. Абсолютно во всех вопросах.

Начну с пункта три - так эти родителям с дипломами купленными за сало Вы и предлагаете учить своих детей дома.
Ответьте мне не лукавя - Какой процент родителей через пятнадцать минут личной бестолковой попытки объяснить ребенку материал не начнет орать на ребенка, обзывая его бестолочью и т.д. Какой процент родителей даже обладая нужным объемом знаний, просто способно донести материал до сознания ребенка? Как Вы собираетесь что-то изменить в образовании ребенка, если собираетесь следовать вышеупомянутым школьным программам? А если не собираетесь, то как ребенок впишется в украинскую систему ЕГЭ?
Если Вы способны обучить своего ребенка, я рад за Вас и желаю Вам успехов. В остальном - у нас одинаковый взгляд на существование проблемы, но совсем не одинаковый на способ исправления ситуации

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 22:23

Ув. Михаил, у нас действительно один взгляд на проблему. Пути решения каждый выбирает свои, это верно. Лично я, и думаю многие участники этой беседы, и многие, кто постеснялся здесь написать, готовы присоединиться к движению, целью которого будет исправление проблем системы в глобальном смысле, предлагаемом Вами. Но пока нет такого движения, НО существуют люди, которые могут, а главное делают все возможное, чтобы хотя бы некоторые дети, получили свой шанс.

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 22:32

Следование школьным программ... К сожалению, мы действительно не может отступать от программы, установленной законом. Но мы можем быстро сдать курс, не затрачивая на него целый год. Или можем изучать курс по тем учебникам/методикам и в том темпе, которые считаем нужным или возможным для ребенка. Мы можем учить более глубоко курс, а можем на достаточном уровне. Мы выбираем время и темпы, сроки и объем. Не так как считает тетя/дядя, а с учетом индивидуальных способностей и потребностей каждого конкретного ребенка. Главное, чтобы к моменту сдачи ребенок выполнял требования, установленные законом.

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 22:47

Поверьте, тот кто неспособен объяснить ребенку материал, тот кто орет на ребенка, тот кто неспособен понять и почувствовать ребенка, не пойдет на домашнее обучение.

Да, не все родители способны сразу сделать все правильно. Но они хотят научиться, они хотят понять "КАК" сделать правильно.

Вот именно здесь, я позволю себе опять вернуться к статье автора... Форум семейного образования... Одной из его задач является обмен опытом в обучении детей (номер 1). Еще одно задачей (номер 4) является формирование путей поддержки родителей.

Домашнее образование уже есть, в той или иной форме. Хотите Вы этого или нет :) Но, если Вы точно знаете КАК нужно учить и воспитывать детей, не хотите ли поделиться с обществом своими знаниями? Чтобы бестолковые родители не угробили детей :) Устроить мастер класс? Создать свой блог и делить своим опытом? Вебинары? Книгу написать? Выступить на предстоящем форуме? Многие Вам будут благодарны.

Я еще раз говорю - как исключение ДО должно быть доступно. Как массовое - ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ. И в 99% НЕТ

Ольга Турчина | 02.03.2013 13:28

Никто не призывает к массовому переходу на ДО, мы ,по-моему, пишем об этом уже 50-ый комментарий. Мы обозначаем свою позицию, как граждане Украины,
формируем запрос и ждем от государства ответ на него. По-моему, все прозрачно, понятно и в рамках закона. При этом мы в своем уме и отдаем себе отчет во всех сложностях с которыми нам придется столкнуться. Присоединяюсь к предложению Татьяны. Такие люди, как вы должны делиться своим педагогическим и родительским опытом. Я бы читала ваш блог, может он уже есть у вас?

К сожалению блогов не пишу. Ибо свободное от работы время, включая работу в лаборатории, в основном уходит на путешествия в горах и фотографию. Извините.

Татьяна Цыбуля | 03.03.2013 10:01

Как замечательно, что даже в вопросе ДО мы с Вами единомышленники :). ДО должно быть доступно! Да, для немногих сознательных родителей, но оно должно быть.

Тогда отвлекитесь и отдохните - http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=111472 :)

Ольга Турчина | 04.03.2013 10:24

Михаил, потрясающие фотографии и туристический опыт, судя по ним, тоже !Блистаете гранями! Я очень люблю походы, горы, сплавы и все,что связано с активным познавательным отдыхом, поэтому ваши фото,как глоток свежего весеннего воздуха! Спасибо огромное!

Михаил, двумя руками за то о чем вы говорите...

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 21:22

Опять-двадцать пять. Дети приходят "со способностями не фонтан" из школы. Мы, родители, забравшие детей из школы на домашнее обучение в первую очередь занимаемся развитием памяти, развитием системного и логического мышления, развитием риторики и ораторства, развитием личности и лидерства, развитием умения выражать свои мысли, развитием умения слушать и делать выводы, развитием еще много чего, что НИКОГДА не даст школа, ни прошлая советская, ни утопическая, о которой Вы мечтаете. Потому что в условиях класса 35 человек, НЕВОЗМОЖНО каждому уделить достойное внимание. Так в чем наши поступки противоречат тому, что лично Вы считаете необходимым для развития личности?

Интересно - Вы читаете и видите только то что Вам хочется? Какой смысл дальнейшей дискуссии. Я же сказал - Флаг Вам в руки. Я своим детям образование дал. И судя по всему не плохое. Внучки еще малы. И уж точно дома учиться будут только дополнительно... Так что - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 08:34

эх... опять хамите... нехорошо :)

Катрина Гураль | 27.02.2013 10:43В классе 30-35 человек
---------------
Та проблема не в наполняемости классов,хотя такое тоже есть.Проблема в материальном расслоении учеников.Здесь самая модерновая педагогика бессильна,если сопля-"ученик" на замечание педагога,может ответить,что она колготы носит одни и те же целый год, а вот его мама каждую неделю новые покупает если не похуже.А что тогда говорить об взаимоотношениях между самими учениками,когда за пачку жвачки можно купить любого.И это уже начинается с первых классов.

Татьяна Цыбуля | 01.03.2013 21:20

Анекдот вспоминается:

40 лет назад: Ты сегодня в школе вежливо разговаривал с учительницей?
Сегодня: Учительница сегодня в школе вежливо разговаривала с тобой?

К сожалению, да, система образования разрушается не только государством и учителями, но и родителями, которые позволяют своим детям так себя вести.

Вот и я о том же

Сергей Ветров | 25.02.2013 21:16

А что? Хорошая дискуссия получилась. Подброшу несколько поленьев. Есть два подхода: единая государственная система для всех или много разных моделей, имеющих законное право на существование и выбираемых родителями (как вариант, они не выбирают, доверяя государству). У нас сейчас единая государственная школа с маленьким процентом частных (около 150 на 22 тысячи государственных) и совсем чуть-чуть из того, что мы назвали семейным образованием. В результате монопольна государственная система украинского образования, не смотря на усилия тысяч преданных своему делу учителей (по статистике их более половины, но много и слабых и случайных педагогов), привела к резкому падению качества обучения, нравственности, культуры. Один факт, что Украина занимает первое место в мире(!) по детскому алкоголизму, чего стоит! И немало этому способствует школа. Не специально, конечно. Школьная среда агресивна, учебные программы неэффективны, учителя завалены тоннами ненужных бумаг, формальных планов и отчётов

Сергей Ветров | 25.02.2013 21:29

Учителям некогда заниматься детьми. Государственная система антигуманна, она против ребёнка. За ребёнка - родители и учителя. Им надо объединяться и добиваться другой школы для своих детей. Путь не простой и длительный. А цель - разнообразие моделей образования детей, нормальные стандарты педагогического труда, переход от государственного к общественно-государственному управлению в образовании. Всё это в мире уже существует и даёт хорошие результаты для детей, для общества и для государства. Семейное образование (только, уважаемые оппоненты, разберитесь, пожалуйста, в чём оно заключается и почему так прогрессирует во всё мире)- тот реальный опыт, наряду с частными школами, который пробьёт брешь в закостенелой бюрократической государственной системе. А что касается социализации, то школа часто (к счастью не всегда) асоциальна. Она не готовит к жизни, а убивает в ребёнке саму жизнь.

Считаю очень важным отзыв о состоянии школ педагога и методиста. Нас, родителей и прародителей, часто обвиняют в том, что мы бесимся с жиру, утверждают, что в школах все хорошо. Большинство учителей понимают к чему катится современная система образования, но боятся высказать это вслух, боясь репрессий со стороны руководства. Родители, боясь репрессий от учителей, молча подчиняются абсурдным требованиям школы. Замкнутый круг и пришло время из него выходить!

Катрина Гураль | 27.02.2013 10:34

Находясь в государственной системе образования, являясь ее частью, учителя настолько замучены бюрократией, растеряны от современных программ, и озлоблены финансированием, что они забывают о своем предназначении. Очень грустно слышать от учителя фразы "мне за это не платят...", "я не обязана объяснять..." и т.п. Если ребенку что-то непонятно или он не может справиться, то от учителя все чаще и чаще слышно "Вы, родители, должны дома с детьми заниматься сами или нанимать репетиторов". Так и хочется сказать "именно этим я и хочу заниматься". Предоставьте это право родителям! Школа стала местом, где дети "обитают", проводят время, и очень редко учатся.

Юрий Семаков | 25.02.2013 14:12

Татьяна Куликова, будьте честны перед читателями и проявите гражданскую ответственность.
На случай если у них возникнут трудности - дайте всем свои контакты и гарантируйте лично решить все возникающие проблемы, прежде чем народ, поверив Вам
пойдет за ДО

Наконец-то мы перешли от пустой болтовни к вопросу, ради которого были написана статья автором - к вопросу о том как помочь родителям и что для этого нужно сделать. Думала никогда не подберемся к этому :) На предстоящем форуме будет не менее пятидесяти семей, которые уже много лет, или не очень много, обучают детей в семье на законных основаниях. Они все приедут поделиться не только своим опытом, но так же будет обсуждаться, как улучшить взаимодействие между всеми участниками образовательного процесса. Я думаю, статья автором была выложена здесь именно для того, чтобы пригласить всех желающих, сомневающихся или уже принявших какое-то решение, опасающихся или скептиков. Спасибо за вопрос :)

Контакты организаторов Форума представлены в статье.И народ не должен верить кому-то (так уже было и ни к чему хорошему не привело), чтобы идти за кем-то (неужели по-прежнему нужны вожди?). Личности идут сами, ведомые истиной собственного бытия, в согласии с миром, но не в потакании миру.

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:29

Короче совет для всех кто жаждет дать хорошее образование своим детям:

1) найдите поблизости сельскую, "убитую" школу и "договоритесь" заранее, оформив туда свое чадо на начальные классы.
2) В это время учите дома, с репетиторами, с учителями, бабушками, дедушками, с кем хотите на дому
3) Переведете в школу по месту жительства для дальнейшего обучения после младших классов, когда сочтете необходимым для чада общение со сверстниками

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:31

Или ждите милости по воле случая

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:37

Мы, как раз, не ждем милости. Именно поэтому приглашаем всех, кто думает о такой форе обучения для своих детей к продуктивному разговору в рамках форума, результатом которого станут поправки в законе об образовании и тогда не придется следовать пунктам 1),2),3) вашего предложения.

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:40

Тогда могу посоветовать только одно- ставьте реальные и достижимые цели

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:51

Именно этим мы и занимаемся!

Юрий Семаков | 28.02.2013 00:24

У ДО есть побочные эффекты.
Если чадо от рождения знает, что по достижению определенного возраста станет почетным президентом (наследником бизнес империи), которую до конца жизни не пропьет :), то образование может быть любым в любых тепличных условиях.

А если ребенка готовите к борьбе за место в социальной иерархии, то к ДО следует подходить взвешено.
Тепличные условия не могут создать лидера. Только качественного узкопрофильного специалиста

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 09:00

что Вы подразумеваете под понятием "тепличные условия"?

Ольга Турчина | 28.02.2013 10:22

Да,мне тоже интересно. Чем больше читаю комментарии, тем больше понимаю,что оппоненты не представляют, что есть ДО. О каких тепличных условиях мы говорим? Дети на ДО общаются в разы больше, при чем с огромным количеством людей разного возраста. Школьники с узким кругом (от 20 до 30 человек) в течении 11 лет, у кого больше шансов выстроить эффективную коммуникацию в будущем? Я, конечно, понимаю,что гораздо удобнее и проще привести как можно больше детей к одному и тому же безопасному уровню сознания, чтобы растить стандартизированное население, подавить инакомыслие и оригинальность, но если мы хотим другого будущего для своих детей, мы имеем на это право. По-моему, вы просто путаете семейников и изоляционистов.

Ольга Турчина | 28.02.2013 10:33

Дети на До всегда посещают кружки,секции и тп, где есть другие дети (но, в отличие от школы, это не случайное сборище, а мотивированные дети со сходными интересами). Там они учатся дружить и общаться, взаимодействовать и работать вместе. Это как раз и есть та позитивная модель общества, к которой каждый человек стремится. Любому человеку необходимо общество друзей и единомышленников. Отрицательная модель,где люди агрессивны, враждебны не исключение в современном мире, но согласитесь, к ней привыкнуть нельзя и приучить невозможно, так как дружба и симпатия всегда одинаковы, а способов давления, травли и глумления можно придумать бесконечно много. Никогда нормальный человек не будет достаточно вооружен против хама,хулигана или преступника. Поэтому принудительную социализацию во враждебных ребенку условиях считаю полным абсурдом. Уж лучше всю эту психическую энергию направить к конструктивное русло.

Татьяна Цыбуля | 28.02.2013 10:02

Ошибочно считать, что такая черта характера как лидерство формируется в школьном возрасте. Лидерство - это одно из проявлений эгоцентризма, с которым рождаются все дети. К школьному возрасту это качество либо уже развилось, либо его уже подавили в ребенке.

Я бы посоветовала не пользоваться противозаконными средствами. Чему Вы можете научить ребенка с таким отношением? Прятаться? Врать? Очень "хорошее" наследие...

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:38

Абсолютно согласна. Пора выйти из сумрака))

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:41

Удачи в войне с ветряными мельницами :)))

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:45

Мы будем атаковать из только при попутном ветре) Спасибо за пожелание, Юрий!

Вы себя ассоциируете с безумцем?

Юрий Семаков | 25.02.2013 14:07

Для меня это хотя и затратная, но уже решенная задача.
Хотите набивать собственные шишки - кто же против ? :)

Когда читаю такие выпады, создается впечатление, что оппонент является подростком-максималистом...Я так понимаю, Ваши дети уже выросли. Вы считаете, что у них не будет детей? Если Вы считали домашнее обучение разумным для своих детей, то теперь считаете, что Вашим внукам оно не понадобится? Неужели Вы не хотите узнать, насколько изменилось положение в стране в этом вопросе?

Юрий Семаков | 28.02.2013 00:14

Я считаю, что Вы в результате наличия достатка кипучей энергии и массы свободного времени решили само реализоваться в воспитании единственного долгожданного ребенка.
Вам это не поможет

Юрий Семаков | 28.02.2013 00:16

Это позволит Вам делать вид бурной деятельности, а на самом деле спрятаться от действительности.

Очень жаль, что Вы прятали ребенка целый год в попытках дать своему ребенку домашнее образование, озлобились на весь мир и не читаете сообщения людей, которых пытаетесь оскорбить. Я рада, что Вашему ребенку повезло и Вам не удалось продолжить ДО.

Юрий Семаков | 28.02.2013 11:48

что значит прятал целый год?

Юрий Семаков | 28.02.2013 11:56

Первый год ребенок нормально и полноценно занимался с лучшими педагогами, в нем раньше его сверстников было запущено образное и пространственное мышление, восприятие и переработка информации кластерами.

хм... возмущение только против пряток. Значит, в остальном я права :)

Юрий Семаков | 28.02.2013 12:05

Татьяна, Вы сами не определились - что Вы хотите от ДО.
- получить результат в ребенке в виде освоения им первичных навыков
либо
- самой получить удовольствие от процесса борьбы с системой и в ней реализовать свое эго.

Совет достаточно практичен. Спасибо Юрий. Только уж очень хочется идти по жизни с открытым лицом и действовать законно. Может хватить получать блага с черного хода? Или вы себя не чувствуете столь достойно, чтобы заходить с парадного входа?

Какой смысл в домашнем образовании? Если в школах плохое образование дают тогда надо поднимать уровень школьного образования. А домашние образование приведёт к усилению разслоения общества. Далие Если родители щитают что ребёнку надо владеть и другими знаниями для этого есть по-за школьное образование и вопрос решаеться просто притти и забрать ребёнка с продлёнки и отвести его на нужный кружок. А тем родителям которым в западло с ребёнком возиться и щитают бабла в кину и всё тогда. Согласен им надо домашняя форма самообразования.

Ольга Турчина | 25.02.2013 12:40

Очень ценно, спасибо.

Вот думаю, плакать или смеяться от такой вопиющей безграмотности типичного представителя воспитанника школы.

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:39

Ни то ни другое. Нужно Вам просто задуматься....

А послезавтра появится в стране группа проповедующая роды в ванной на дому подручными средствами и с помощью знакомых акушеров......

И придете регистрировать в ЗАГС факт рождения не со справкой из роддома, а со своими словами, жестами и понятиями когда ребенку исполнится 2-3-4 года.
Что Вам скажут? Где украли?
Хотя Ваши помыслы были чистыми на благо ребенка...

Это аналогия домашнего обучения и легализации его

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:45

Хотя все может быть. Украина же идет в ЕС с узаконенными однополыми браками. Не по эуропэйски же будет спрашивать - как 2 гомика родили ребенка естественным путем :))

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:51

Эка вас занесло, Юрий) Домашние роды, нетрадиционная ориентация европейцев и прочие чебурашки не входят в список интересующих нас вопросов))

Юрий Семаков | 25.02.2013 14:03

Методологически это одно и то же

Это опять из неудачного личного опыта?
Я вот не пойму, Вы, человек, который понимает необходимость доступного семейного образования. Сами пытались воспользоваться своим правом. На данный момент легализована дистанционная форма образования. Необходимо лишь помочь расширить количество школ, готовых работать с этой формой образования. Почему Вы выступаете против организаторов и участников? Только лишь потому что лично у Вас ничего не получилось? Теперь хотите, чтобы и другие "помучались"?

Юрий Семаков | 25.02.2013 14:05

наоборот, я заранее подсказываю как нужно подстраховаться, пока домашнее образование станет доступным повсеместно.
Как правило у родителей второго, третьего шанса воспользоваться ДО не будет.
Это же не огород с ежегодным урожаем, когда можно не повторить ошибку

Нужно не подстраховываться, а изучить вопрос для аргументированного диалога. В открытом доступе уже достаточно информации, чтобы перестать утверждать, что детей нужно прятать. Если у кого-то нет возможности изучить материалы в интернете, или они боятся "доверять" виртуальным личностям, то сформировать окончательное собственное мнение поможет общение с живыми людьми на предстоящем форуме. Вы приедете?

Уважаемый Алигатор, именно для того, чтобы наши дети считали, а не щитали, чтобы любили и знали, в первую очередь, язык на котором общаются, мы готовы стать учителями для своих детей. Пока в нашей стране поднимут до нужных высот уровень образования - наши дети уже вырастут.

УВЫжаемая если незнаете родной речи тогда не хвастайтесь этим. Слово считать означает с читивать какую либо информацию, а щитать означает совершенно другое.

А можно ли полюбопытствовать, имеют ли в Вашем образовании "совершенно другое" значение слова "далие", "притти", "решаеться" и отсутствие знаков препинани? Вы пишите здесь просто так или действительно думаете, что кто-то будет серьезно воспринимать человека, неуместно использующего сленг?

А ВЫ недумаль что АшЫПки это тэст на вашу пригодность. Если сознание человека цепляется за простое и невидит сложного, это показатель того что человек проф непригоден к выполнению сложных задачь.)

Спасибо за ответ. Вы ответили на мой вопрос.

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:44

Я подпишусь под словами Татьяны Куликовой о том, что «именно для того, чтобы выбор семейной формы образования не ограничивался наличием денег, нам, родителям, которые считают, что именно эта форма образования нужна нашим детям, необходимо принять непосредственное участие в предстоящем форуме. "» Именно там мы сможем обменяться мнениями, поделиться соображениями , поднять все острые вопросы. Михаил Баевский ,вы приедете?

Если ничего не помешает, то обязательно. По крайней мере на один день точно

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:44

Мы не призываем к тому, чтобы все повально бросились учиться дома ( это действительно ,к сожалению, доступно не каждому, но не в силу материальных причин, а по причине когда-то потерянного времени в школе, страхов, а иногда полного отсутствия желания заниматься собственным ребенком). Мы отстаиваем свое право взять на себя ответственность за образование своих детей. Опыт всех, кто уже не один год обучает деток с помощью такой формы (и у нас в стране, и за рубежом), доказывает его состоятельность. Давайте не будем забывать, что эксперимент в Украине проходил под патронатом Министерства образования и уже вызвал неподдельный интерес именно из-за его эффективности. Поверьте, если бы на аттестацию привели совершенно дикого, коммуникативно запущенного ребенка с полным отсутствием знаний, я сомневаюсь, что кто-то разрешил бы продолжать это «издевательство»)).

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:43

Крышу срывает ,как раз у них. Вектор развития был лишь у единиц и, зачастую, это были те дети, у которых была очень крепкая связь в семье. Дети ,которыми занимались родители много долго и полноценно . Таким детям школа ,очевидно, нужна была «для галочки».
Вероятно, у людей далеких от идей ДО создается впечатление, что дети, не посещающие школу сидят дома днями и ночами «в темнице сырой». Напротив. Это дети, которые регулярно ,полноценно и разносторонне общаются со сверстниками в секциях, кружках, на олимпиадах, просто на улице ,между собой и тп. Они выстраивают коммуникацию не с 27-ю товарищами в течении 11 лет ,а с бОльшим количество ровесников и взрослых людей, поэтому зачастую они наоборот более свободны и коммуникабельны. Это я могу подтвердить на примере собственного ребенка.

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:42

Михаил Баевский пишет : «…я утверждаю, что дети выросшие в домашних условиях как правило сложнее вписываются в коллектив, больше подвержены соблазнам - легче с тормозов слетают (эффект сорвавшегося с цепи козлика, сплошь и рядом)». Я отношусь с уважением к вашему педагогическому опыту, мы с вами в некоторой степени коллеги, но я думаю, вы не станете спорить, что есть масса детей, которые от звонка до звонка, как говориться, отдали долг социализации в школе, а в коллектив вписываться так и не научились и продуктивно выстраивать коммуникацию в группе сверстников тоже. Они научились криво приспосабливаться и не отсвечивать, но эффективность такого человека в будущем очень низкая. Мало кто из них по выходу из школы хоть что-то знает о себе ,своих способностях и своих потребностях и желаниях. Большинство из тех ребят ,которые учились в школе, где я работала, были детками с нарушенной привязанностью и сбитыми ориентирами, к сожалению это факт.

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:42

« Я никогда не позволял, чтобы мои школьные занятия мешали моему образованию» (Марк Твен ). Интересная получается дискуссия, и я не могу не радоваться, что мы сейчас обсуждаем этот вопрос, это уже огромный прорыв. Мы все здесь рассуждаем с позиции своего опыта : родительского, педагогического, человеческого. Мне посчастливилось составить свое мнение и как ученице, и как учителю, и как родителю. Поэтому мое видение этого вопроса, считаю, достаточно, объективным. Здесь снова прозвучали слова «адаптация», «социализация», «дезориентация». Я считаю, что звучат они здесь только от того, что те оппоненты, которые их применяют, совершенно не изучили тему.

Юрий Семаков | 25.02.2013 11:30

Допустим ребенок программу первого класса освоил дома и пусть теоретически это были даже заслуженные учителя Украины, они же родители/дедушками бабушками, которые много лет то же самое делают в стенах школы.

Какой документ они дадут об образовании для зачислении во второй класс средней школы ?
Без документа о первом классе - ребенка никуда не возьмут.

Решите этот первый вопрос. Все остальное - пожелания и эмоции.

Юрий Семаков | 25.02.2013 11:33

Становится традицией - поднимать вопрос, широко обсуждать все кроме самого первого действия - как это воплотить в жизнь

Так и хочется ответить "учите матчасть"... Даже не знаю как комментировать посты человека, который ничего не потрудился узнать о вопросе, но обвинить в чем-то других - самое любимое дело. Из уважения к другим отвечу: дети учатся дома на законном основании, проходят аттестацию в школе и получают аттестаты, выданные школой.

Юрий Семаков | 25.02.2013 12:04

Не Вам мне советовать что учить
Я со своими детьми через это прошел ........

Ольга Турчина | 25.02.2013 12:12

Вы обучали деток дома? И были сложности с бумагами? Поделитесь,пожалуйста, своим опытом. Очень интересно.Мы же для этого и общаемся здесь.

Юрий Семаков | 25.02.2013 12:16

закончилось тем что ... в сельской школе задним числом выписали документы о зачислении, обучении, оценках за первый класс
и с ними перевелись и зачислились в школу в городе для дальней шего обучения

Юрий Семаков | 25.02.2013 12:19

то, что ребенок за год домашнего обучения дошел в усвоении до середины третьего класса - никого не волновало :)

Ольга Турчина | 25.02.2013 12:25

Да, если ребенок не был прикреплен к школе с самого начала, потом сложновато все это решать в бюрократических реалиях. Сейчас все это можно решить, но пока только в Крыму (Севастополь), ребенок учится там дистанционно и с первого класса прикреплен к школе, так что с документам и все в порядке. Но нам бы хотелось,чтобы таких школ было намного больше. А опыт вашего ребенка еще раз доказывает,что бумажки- бумажками ,а знания гораздо продуктивнее получать в такой форме, верно? Были ли сложности с социализацией?

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:19

сложности только с легализацией домашнего образования для родителей

Ольга Турчина | 25.02.2013 13:27

Да, именно этот вопрос нас тоже волнует и он вынесен в один из пунктов для обсуждения на форуме :" Усовершенствовать нормы образовательного законодательства, создав эффективный механизм осуществления родителями права на выбор для детей любой формы образования, включая домашнее образование" Учитывая участие представителей министерства образования на прошлом форуме и продуктивность этого участия, в наших силах быть услышанными, и в наших силах получить право учить своих детей так, как мы считаем правильным ( естественно, не выходя за рамки законодательства Украины).

Мы тоже здесь не просто так тусуемся, хоть и не бьем себя кулаками в грудину. Если у Вас ничего не получилось с оформлением ребенка на домашнее образование, то, лично я, считаю допустимым советовать такому человеку что-то учить... Или собственный неудачный опыт важнее удачных проектов тысяч людей?

Ольга Турчина | 25.02.2013 11:46

Дети на ДО всегда прикреплены к школе в который сдают аттестации два раза в год, таким образом вопрос документов не стоит вообще. Они числятся учениками школы на другой форме обучения.

Марина Корниец | 24.02.2013 22:40

Интернет у нас недавно, честно,я даже не знала что есть у нас такие молодцы как вы, что этот вопрос многих не оставляет равнодушными. Вы молодцы, очень бы хотела приехать, но я все время с детьми,муж сейчас в командировках, спасибо за этот сайт, стало легче что ты не один.

Марина Корниец | 24.02.2013 22:26

Нас еще советы научили,все "возлагать на госуд.", типа без него ничего не получится.Ничего страшного не случиться, если ребенок меньше будет знать всякой научной,простите,"хрени", то к чему он способен-то он и схватит.Одна дочь у меня легко щелкает математику, но!не любит читать, др.почти наоборот,ни у той не у другой пока не идут иностр. яз., а я не спешу, кто сказал что их программы подходят моим детям.Доход у нас средний, детей четверо, еще одна дочка готовится в 1-й класс, кстати уже на домашнее.Иногда нам нужно проснуться и посмотреть реально на мир-ведь мы в ответе за своих детей. Когда я была у зам.прокурора, по вопросу дом. образования, и меня обвиняли во всех смертных, т.к. в нашем городе наша семья пока единственная, я спросила их об папках с делами в шкафах-убийства, кражи и т.д, почему у них со школьной скамьи дети в тюрьмы шагают, мне ответили- что это плохое влияние РОДИТЕЛЕЙ!Не бойтесь брать ответственность за своих детей, для "НИХ"-это стат

"Мы ведь в ответе за своих детей." Меня заставили задуматься данные социологического опроса "День знаний в Украине", проведенного институтом Горшенина 27-29 августа 2010 г. Не думаю, что за 2,5 года ситуация в стране в сфере образования кардинально изменилась. Итак, 33,5 % опрошенных родителей (из 1000 респондентов)недовольны безразличным отношением педагогов к детям, а 30,1 % - компетенцией учителей. Куда и для чего мы отдаем своих детей в самый важный для них период развития и социального становления? Когда я, как родитель отвечу на этот вопрос честно, тогда начну искать ответ на другой вопрос:"А что можно сделать иначе именно в этой ситуации, именно в этой стране, именно в это время?". Пока школа будет преобразовываться, пройдет не один год. А это ЖИЗНЬ наших детей. И с каким багажём они войдут во взрослую жизнь зависит от нас, родителей.

Юрий Семаков | 25.02.2013 11:37

Все это лозунги. Когда столкнетесь с нерешаемой проблемой - как легально после семейного образования продолжить обучение ребенка в государственной школе, то Вы проклянете тот день и час, когда эта идея овладела Вами. :)

Чтобы у людей, случайно зашедших сюда, не сложилось мнение, что семейная форма образования что-то незаконное и проблемное, еще раз повторю уже звучавшее здесь. В 2010м году в Закон Украины об образовании была внесена поправка, которая легализует дистанционную форму образования. К сожалению, очень мало школ готовы воспользоваться этой поправкой. По всей Украине не наберется и десятка таких школ, но они есть. Так же в Киеве существует школа экстернов. Каждый выбирает свой путь.

Юрий Семаков | 25.02.2013 13:22

Что такое 10 школ на тысячи по стране?
А представьте, что многие начитаются и подумают, что это везде.
Лично Вы готовы взять на себя ответственность за последствия?

Именно для того, чтобы таких школ стало больше, мы собираемся провести предстоящий форум. Он не первый и не последний. Ответственность за последствия чего я должна взять на себя?

Анна Базаева | 24.02.2013 19:01

И еще, мне кажется, что домашнее обучение пока доступно по большей части людям с высоким уровнем дохода, т.к. вряд ли родители смогут самостоятельно достойно объяснить ребенку материал по физике, алгебре и т.д. И тут нужны репетиторы, которым необходимо платить + ребенка надо развивать всесторонне. Это спортивные секции, художественные школы, которые, к сожалению, бесплатно тоже не работают.

Именно для того, чтобы выбор семейной формы образования не ограничивался наличием денег, нам, родителям, которые считают, что именно эта форма образования нужна нашим детям, необходимо принять непосредственное участие в предстоящем форуме. Обратите внимание на пункт 4, поставленных задач: "4. Рассмотреть возможности организации всесторонней поддержки (информационной, методической, педагогической, психологической) родителей, выбравших для своих детей семейную форму образования. "

Анна Базаева | 24.02.2013 18:59

Полностью согласна с тем, что есть категория детей, по каким-либо причинам не вписывающихся в рамки школьного обучения и семейное образование является для них чуть ли не единственным выходом. И так же согласна, что у родителей должен быть выбор, где и как обучать своих детей.
Категорически не согласна с господином Ветровым по поводу высказывания о подмене социализации социальным дарвинизмом. А разве в настоящее время нет борьбы за выживание? Хоть мы и называем себя высокоорганизованным обществом, выживает все равно сильнейший, а школа этому учит и учит хорошо, чтоб запомнилось. И сразу возникает вопрос - а как детям, находящимся на домашнем обучении, учиться жить и приспосабливаться к этому самому социуму? Учиться отстаивать свои позиции, в конце концов, подросткам нужен опыт общения с противоположным полом. Каково будет этим детям потом, когда они поступят в вузы или выйдут на работу?

Во-первых, высказывание господина Ветрова о подмене социализации социальным дарвинизмом являлось цитатой из википедии. Во-вторых, три раза перечитывала цитату и Ваш протест, но так и не смогла понять, чем Ваше утверждение отличается от содержимого цитаты. Ваше мнение является простонародным объяснением термина "социальный дарвинизм", т.е. закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарлзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе (опять цитата из википедии)

Семейная форма образования нужна не только родителям и детям, которые делают осознанный выбор, которых большинство любит осуждать на досуге за чашечкой чая. Семейная форма образования также нужна детям:
а) по каким-то причинам, не сумевшим найти свое место в детском коллективе, кроме как стать грушей для битья
б) имеют сложности в обучении
в) имеют состояние здоровья, которое не позволяет на законном основании получить домашнее обучение, качество которого я не по наслышке осуждаю.
Пункты а) и б) активно обсуждаются, но пункт в) почему-то многие обходят стороной. Я не знаю всех диагнозов, при которых разрешается домашнее обучение, но знаю что при диабете не разрешено. Ребенок с диабетом, падающий в школьном коридоре в приступе гликемии, вызывает у школьных педагогов агрессию в отношении родителей, но не в отношении системы образования, частью которой они яляются сами.

Простите, я опять о наболевшем.

Семейная форма образования нужна многим семьям. Нельзя перечислить все случаи и ситуации, в которых СО может быть использовано, как в случаях с индивидуальным обучением и экстернатом. Домашнее (семейное) образование должно стать общедоступным для всех детей и родителей, готовых принять на себя ответственность за обучение детей.

Добрый день! Случайно наткнулась на это объявление и специально зарегистрировалась, чтобы выразить свою благодарность за Ваш неоценимый труд, который Вы вкладываете, чтобы дать возможность нам и нашим детям самостоятельно выбирать как, когда и чему учить и учиться. В современных школах осталось очень мало истинных педагогов. Дети приходят со школы без знаний, уставшие, озлобленные, с нервными расстройствами. Я очень хочу, чтобы у наших детей был выбор. На форум обязательно приеду. Еще раз спасибо всем организаторам и тем, кто работает над данным проектом!

Ждем вас. Предстоит интересная творческая работа и много вдохновляющих, обогащающих знанием встреч.

Марина Корниец | 22.02.2013 10:59

С горем пополам мы с мужем добились что вроде домашнего образования,попили нам крови не мало, кого у нас только не было-от криминальной милиции до служб собеса. Результат? Мы учимся дома, ходим сдавать контрольные, я в восторге дети тоже.Конечно плохо что нет официального закона по домашнему образованию, так же надоело слушать унижения в свой адрес от работников Горисполкома до учителей. Подхлестнула нас с мужем еще и одна фраза одной мадам, о том что мои дети ,как только я их родила, уже не мои а государственные- сказано мне было прямо в лицо.

В Законе Украины "Об образовании" , ст.59.п.3. гласит, что обязанностью родителей является "Способствовать получению детьми образования в учебных заведениях или
обеспечивать полноценную домашнее образование в соответствии с требованиями по ее содержанию, уровню и объему". Но, к сожалению дальше и кроме этой фразы ничего законодательством не определено. Необходимо приведение в порядок подзаконных актов или дополнения в Закон Украины, касательно домашней формы образования.

"Подхлестнула нас с мужем еще и одна фраза одной мадам, о том что мои дети ,как только я их родила, уже не мои а государственные- сказано мне было прямо в лицо."

Я бы на месте Вашего мужа поставил бы ее на место так,чтобы она ходила в будущем и оглядывалась.

Марина Корниец | 24.02.2013 22:32

Спасибо, но на тот момент я была без него, и меня это так ошарашило что слов не нашлось.

Весьма распространенный вопрос об эффективности домашнего (семейного) образования. Давайте обратимся к исследованиям, проведенным в тех странах, где семейное образование является легализованной образовательной формой. Итак - США. Доктор Брайан Рэй в течение 30 лет проводил, многочисленные исследования, которые постоянно подтверждали позитивные результаты семейного образования. Последнее исследование показало, что дети, получающие структурированное домашнее образование, по результатам всех тестов превосходили своих сверстников-школьников. Проделав многопеременный анализ результатов всех проведенных тестов с тем, чтобы выяснить возможную связь между академическими результатами и различными факторами, которые могли бы на них повлиять, исследователи пришли к выводу: данные не подтверждают гипотезу, согласно которой эти результаты зависят от дохода или образовательного уровня родителей.

Недавно опубликованные результаты нового исследования подтвержд

Каков относительный процент детей получивших семейное образование и обычное школьное? И как соотносятся эти цифры? Пять-десять детей имеющие богатых высокообразованных родителей, имеющих возможность заниматься обучением детей на дому, показавшие данные результаты не могут быть аргументом. Какова выборка? По моему сие чистая спекуляция. Я на эту тему уже говорил. Только Ветров и его приверженцы деликатно уходят от ответов. Я могу сказать одно - в массе мы получим огромное количество недоучек с проблемами социальной адаптации.

С Ваших слов можно сделать следующие выводы: в Украине 4,3 миллиона школьников являются абсолютными "доучками", т.е. обладают высоким уровнем подготовки по всем предметам и ни один из них не имеет проблем социальной адаптации. Спасибо, порадовали своей наивностью. Рада, что в нашем мире еще существует наивность.

(Источник цифры о количестве школьников: http://delo.ua/education/v-ukraine-43-mln-shkolnikov-152799/)

Так же как Вы считаете спекуляцией утверждение об успешности детей, обучающихся на домашней форме обучения, также является спекулятивным Ваше утверждение "пять-десять детей имеющие богатых высокообразованных родителей". Ваши утверждения голословны, не имеющие никаких доказательств, лишь домыслы. Результатом того, что лично Вам никто не предоставляет списки имен, оценок и справки о доходах родителей, является лишь существование закона о персональных данных и элементарное конституционное право каждого человека на личную жизнь. Не подскажите, о чем говорит Ваше незнание школьного курса правоведения 9 класс?

Уважаемая не нужно передергивать. Я задал Вам конкретные вопросы - Сколько таких детей получивших образование дома? Как далее сложилась их судьба? Кроме того, какой процент родителей (из 4,3 млн семей) способен дать нормальное домашнее образование? Извините, но дальнейшие судьбы детей получивших самое разное образование у меня перед глазами. И за 27 лет преподавания их столько передо мною прошло...

Простите, передергиваю здесь не я. Я пытаюсь выстроить логическую связь. Вы в каких науках преподаете? Надеюсь в точных. Давайте вместе строить цепочки. Вы утверждаете: "если ребенок учится дома, значит он вырастет недоучкой и социально неадаптированным". Из этого утверждения можно построить обратное утверждение: "если ребенок учится в школе, значит он вырастет доучкой и социально адаптированным". Я где-то ошибку допустила?

Я утверждаю, что очень ограниченное количество родителей способно дать подобное образование ребенку. Во первых в силу отсутствия знаний, во вторых (а может и во первых) в силу материальных причин. И я утверждаю, что дети выросшие в домашних условиях как правило сложнее вписываются в коллектив, больше подвержены соблазнам - легче с тормозов слетают (эффект сорвавшегося с цепи козлика, сплошь и рядом). И потому мне не раз приходилось толмачем выступать между субъектами. А преподаю я органическую химию. Вот сейчас один такой довыделывался до отчисления. Причем сам и целенаправленно.

Простите, я не позволю себе вспоминать "интересные" случаи об отдельных педагогах в противовес Вашим примерам о нерадивых учениках, чтобы не оскорбить тех педагогов, которые с душой относятся к своей профессии. Вернусь к вопросу, на который можно ответить одним словом "да" или "нет": "все ли дети, обучающиеся в школе, хорошо вписываются в коллектив, не подвержены соблазнам, не слетают с тормозов и имеют высокий уровень знаний?"

ХА ХА ХА . Все кто ел малосольные огурци все умерают. Вывод малосольные огурци яд для человека.

ЗЫ. Не у меня довыделывался. Я с ним три раза за семестр беседовал, говоря о том к чему он катится. Ответ был один - я знаю, что я делаю. Я все сдам, нечего меня учить. Вот и нечего. 5 хвостов их 6...

Анна Базаева | 24.02.2013 22:48

Как говорил один директор - ребенка надо отдавать в ту школу, которая ближе к дому, а для того, чтобы он что-то знал, надо нанимать репетиторов. Как в школе обычной, так и в домашнем обучении будут звезды и не очень, а вот по поводу адаптации согласна с Вами. Дезадаптированных деток будет гораздо больше.

Т.е. для того, чтобы хорошо выучить ребенка в школе, опять нужно иметь толстый кошелек? Подведу итог, двух Ваших постов: чтобы учить ребенка дома, нужно иметь много денег на репетиторов, чтобы учить ребенка в школе, нужно иметь много денег на репетиторов. Как интересно...

Анна Базаева | 24.02.2013 23:08

Меня больше волнует, как потом эти дети будут жить в обществе.

Понятие адаптированности - абстрактно. Остановимся на
успехе в семье, работе и с друзьями. Лично я знаю трех уже выросших домашников. Остальные еще учатся в школе. Двое из моих знакомых-домашников имеют семью, престижные высокооплачиваемые работы, определенный круг друзей. Одному пришлось очень тяжеловато, но не смертельно. У него также есть друзья, есть увлечения, с работой не так хорошо, но лишь в силу инвалидности. Не Бог весть какая статистика, но два из трех не так уж и плохо. Теперь смотрю на одноклассников своей дочери. 30 человек. Абсолютно все мальчики имеют проблемы с алкоголем, как следствие проблемы с работой и семьей. Большинство девочек торгуют на базаре и жалуются на жизнь. Лишь единицы чего-то добились в жизни. На мой взгляд отношение успешных к неуспешным 3 к 30, если с натяжкой, то 5 к 30.

Да, мой пример не претендует на абсолютность статистики, но оппоненты вообще голословны...

Александр Ридош | 18.02.2013 22:47

Очень опасная затея!

В чем вы видите опасность?

В том, что самоуверенные родители получат возможность гробить своих детей!

Эта форма образования в своем идеализированном виде хороша но время для нее наступит еще не скоро, и не понятно наступил ли вообще.

Если сидеть на стуле, то конечно это время не наступит. Образование изначально было идеализированным, а вот во что его превращают чиновники - этот вопрос является предпосылкой предстоящего форума, и всех предыдущих и всех последующих. Родители недовольны системой образования, дети недовольны, сами учителя уже открыто выступают против принимаемых школьных программ, а Александр Ридош говорит, что все хорошо. Интересно...

Татьяна не надо так злиться, я не говорил что все хорошо, я высказался не об образовании а о предлагаемой вами форме и только...

правильно, пусть эту возможность монопольно имеет государство с озлобленными нищенской зарплатой и бюрократией учителями.

Т.е. вы считаете в этой ситуации лучшим вариантом не решение проблемы образования в целом для общества, а фрагментарным решением для узкого круга детей и их родителей... Вот это уже действительно интересное решение...

Чтобы решить проблемы образования в целом для общества, нужно не просто изменить законодательную базу, нужно изменить менталитет целого общества. На это нужны годы. Дети растут и им некогда ждать. Да, семейная форма образования - это локальное решение проблемы, и пусть не всем оно поможет, но хотя бы десяток детей сделает счастливыми. Это очень много. Здесь много раз звучало, что семейная форма - не для всех. Что именно Вы предлагаете? Вот лично Вы как решаете проблемы образования в целом для общества? Сколько нужно моим внукам ждать реализации Вашего решения прежде, чем пойти им в школу?

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

Да не надо ни какого менталитета менять, достаточно элементарно навести порядок в стране.
Вашим внукам может ждать и не придется у нех есть вы, а другим детям? Не всем вероятно так повезло с бабушками. Почему вы говорите только о своих внуках? Получается вы предлагаете мне подумать о всех а сами вы будете думать только о своих внуках...
Поймите, как только будет узаконена та форма которую вы предлагаете возникнет прецедент и лазейка для государства избавиться от образования вообще, грубо говоря переложить снова все на плечи родителей. Смедициной тоже может поэкспериментируем... А что пусть каждый в семье лечит своих близких сам...
Я намерено довожу разговор до крайностей, чтобы мы понимали к какому хаосу мы открываем дорогу такими решениями. То что вы предлагаете может действительно работать в США или где либо еще, но США и Украина это совершенно разные страны. Мне напоминает все это период реформ 90-х, тогда тоже кивали в сторону разных стран....

К чему привели все эти доводы и иностранный опыт мы видим, но нет же продолжаем теперь латать дыры теми же методами...

Сергей Ветров | 18.02.2013 22:29

В сфере образования сложилась система претензий к традиционному школьному образованию. Вот как это сформулировано в Википедии:
• Школа отбивает естественное стремление человека к знаниям (любознательность), подменяя его дисциплиной и стремлением получать хорошие отметки.
• В школе не происходит нормальная социализация, так как школьное сообщество не построено так, как построено нормальное сообщество. Социализация подменяется «социальным дарвинизмом» («выживает сильнейший») либо дисциплиной учителей. Также школьники не могут дозировать количества общения, так как постоянно находятся в обществе других детей.

Сергей Ветров | 18.02.2013 22:30

• Постоянное принуждение к учёбе отбивает не только желание, но и умение самостоятельно учиться, ставить себе задачи и решать их, даже при желании это делать. Это затрудняет обучение в институтах, а выпускникам школ — научную работу.
• Школа унифицирует детей, сглаживает индивидуальность.
• Школа ограничивает познавательный интерес ребёнка в ситуации «здесь и сейчас», заменяя его необходимостью следовать школьной программе.
• Школа не нацелена на интересы данного конкретного ребёнка. При несовпадении интересов ребёнка и интересов школы, как исполнителя школьной программы, ущемляются права ребёнка, но не изменяется программа.

Сергей Ветров | 18.02.2013 22:30

• Школьная программа нацелена на получение каждым школьником единых, стандартных знаний, умений и навыков, не принимая в расчет врождённые способности и желание каждого конкретного ребёнка, в том числе желание ограничить или углубить изучаемую область знаний, получение тех или иных навыков.
• Школа занимает очень много времени (6-10 часов в день, 5-6 дней в неделю, с 6-7 до 17-18 лет), практически лишая детей детства. Особенно актуально это для младших школьников, для которых главным методом познания мира является образный, а не логически-рациональный

Сергей Ветров | 18.02.2013 22:31

• Школа ежедневно ограничивает и самостоятельность ребёнка, даёт ему крайне ограниченное право выбора распоряжаться своим свободным от школы временем (например, обязанность выполнять домашние задания), выбора социального окружения, выбора способа взаимодействия с окружающим миром, воспитывает несамостоятельность суждений и поступков.
• Ограничение подвижности детей, длительное время, проводимое за партой и книгами, общение с большим количеством детей провоцируют медицинские проблемы: нарушения осанки, зрения, стресс, частые простуды и другие.

Сергей Ветров | 18.02.2013 22:31

Вопрос не в том, чтобы заменить школьную парту партой домашней. Вопрос в поиске иных форматов образования при активном участии родителей. Это могут быть образовательные центры (технология школы-парка), где даётся полное, но иное, чем в школе, гуманное образование. Или домашние учителя и репетиторы, нанятые группой родителей для небольших групп их детей. Или комбинированные модели. Часто родители частично выступают в роли учителей и воспитателей. Идёт поиск…

Татьяна Цыбуля | 23.02.2013 01:24

Согласна. Никто не претендует на то, что семейное образование необходимо всем и каждому. Отнюдь, семейное образование подходит далеко немногим, я бы сказала единицам. Но подобная форма образования имеет право на существование, а некоторым детям она просто необходима. Действительно, не все родители способны самостоятельно преподавать своим детям все предметы школьной программы, поэтому должны быть альтернативы в виде образовательных центров, тьюторов или всего понемногу.

Михаил Баевский | 18.02.2013 21:26

Вопрос автору - И что Вы считаете, что в семье реально изучить физику, химию, математику, биологию в современном объеме и на современном уровне???Если учить читать и писать еще реально, то далее??? Где родители возьмут время на все это и знания для объяснения этих предметов детям? По моему эксперименты лучше ставить на "кошечках", а не на детях. В нормальных семьях родители находят время на занятия с детьми, только глядя на то чем им приходится заниматься, не лучше ли автору задуматься, о сути преподаваемого в школе, о перегруженных фиг знает какими предметами школьных программах в ущерб предметам дающим представление о современном мире. Потом из школ дети выходят не способные ни думать, ни элементарно считать. Причем начинается с элементарного, например рисование - задания таковы, что родители соревнуются между собой кто лучше умеет рисовать, рукоделие, кто из родителей лучше выпиливает, сочинения - чья мама лучше пишет. Правда, оценки почему-то детям ставят

Татьяна Цыбуля | 23.02.2013 01:14

Дети, получающие образование в семье, занимают призовые места на различных этапах Всеукраинских олимпиад, в том числе и по химии, физике, математике и биологии, становятся призерами в конкурсе научно-исследовательских работ, получают высшие балы на тестировании ЗНО... Не все, безусловно, но и школа не дает абсолютно всем знаний "в современном объеме и на современном уровне". Понятие "в современном объеме и на современном уровне" без конкретики остается абстрактным. Семейное образование - это не эксперимент, а крик души как детей, так и родителей.

Таких детей единицы. А родителей еще меньше. Как альтернатива может быть. Но при этом родители должны четко осознавать, что они способны дать ребенку и где они на все это возьмут время. Это раз. А кроме того, у этих детей как правило возникают большие проблемы с адаптацией в обществе. Кстати, об олимпиадниках. Созданная система олимпиад на верхних этажах выскакивает за пределы знаний большинства студентов. Поэтому многим олимпиадникам скучно и не интересно учиться в ВУЗ-е. Потом они пропускают момент, когда скучное и известное уже закончилось и началось не известное. И вот тут проблем.... Можете мне поверить на слово. Ибо последние два моих дипломника из подобных "вундеркиндов" и проблемы с их "построением" у меня было... Слава богу построил и пристроил. В ведущие научные организации Киева. И то коллегам приходится воспитывать. А были и такие, которые просто переставали учиться. И уезжали вместе с крышей во всякую ерунду

Прости, но Вы тоже говорите о единичных случаях. И опять говорите о недостатках школьного обучения, но никак не домашнего. Утверждаете, что детей не нужно ориентировать на олимпиады. Утверждаете, что вундеркиндов в школе загубили и с ними было много проблем. Мы все это также знаем и знаем много других примеров "положительного" школьного образования. Только как все это противоречит семейной форме образования?

У меня такое ощущение, что Вы на написанное мной через зеркало смотрите. Вырывая отдельные фразы из контекста. Если набор студентов 100 человек и туда попало 3 человека родители которых смогли в силу своего образовательного уровня и финансового положения дать знания, то 97 поступило со школьными знаниями. Так каков процент успешности. Вы скажите не корректно. А теперь возьмем и всех отправим учиться дома. Что получим? - сборище безграмотных людей. Что касается олимпиад, то никто не призывает от них отказываться. Просто есть проблема и она не маленькая. В остальном ДОМАШНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА. Я вас предупредил к чему это приведет. А дальше....

На самом деле, никто не утверждает, что всех детей нужно перевести на домашнее обучение. Я абсолютно согласно с уже высказывавшимися здесь в том, что семейная форма образования подходит далеко не каждому и даже очень далеко не каждому. Но эта форма образования имеет право на существование!!! Вы своими совсем не конкретными, но громкими утверждениями подтвержденными лишь Вашим опытом педагога, что в наше время уже далеко не для всех является авторитетным, говорите слишком обобщенно и непонятно о чем. Во всех Ваших высказываниях больше выявляются недостатки школьного обучения, но совсем неоднозначно утверждение о недостатках домашнего обучения. В частности я увидела даже положительные моменты: из ста успешных студентов три домашника. Это же очень хорошая статистика - дети, обучающиеся на домашнем обучении наравне с другими поступают в ВУЗы. Это очень хорошая новость :)

У нас с Вами разговор глухого со слепым....

не могу с Вами согласиться. Я очень много полезного почерпнула из нашего разговора. Спасибо.

Не за что. Доброго дня!

А Вы не находите противоречия в своих мыслях? Ругаете родителей, которые помогают детям в школе. Ругаете школьную программу. Ругаете результат обучения в школе. И в тоже время ругаете родителей, которые хотят что-то изменить. Вы осуждаете автора за его настоящие действия, а советуете изменить "суть преподаваемого в школе" и снизить нагрузку извлечением из школьной программы отдельных предметов. Что конкретно лично Вы сделали для того, чтобы реализовать Ваши советы? Какой вклад внесли в формирование современной системы образования? Вы принимаете участие в формировании новой школьной программы? Вы участвуете в обсуждениях проектов школьной программы? Или что-то еще Вы делаете, что дает Вам право осуждать других?

Я не нахожу противоречий. Я работаю со студентами и школьниками в МАН. Посему я вижу все недостатки школьного образования, только вот не вижу их решения в семье в массе . Изменять нужно не исключив ребенка из общей системы образования, а изменять программы, убирая хлам из школьной программы, возвращая логичность изложения материала, особенно в естественно-научных дисциплинах. В единичных случаях да... Но в очень единичных. Что касается "ругания" родителей "помогающих" - уважаемая, не путайте родителей, помогающих ребенку освоить материал и родителей, делающих за ребенка домашние задания. От последних вред не исчислим. Проблема эта, правда, стара как мир - как говорила Мария Миронова в миниатюре "школьные сочинения нужно писать в трезвом виде"

Я не нахожу противоречий. Я работаю со студентами и школьниками в МАН. Посему я вижу все недостатки школьного образования, только вот не вижу их решения в семье в массе . В единичных случаях да... Но в очень единичных. Изменять нужно не исключив ребенка из общей системы образования, а изменяя программы, убирая хлам из школьной программы, возвращая логичность изложения материала, особенно в естественно-научных дисциплинах.Что касается "ругания" родителей "помогающих" - уважаемая, не путайте родителей, помогающих ребенку освоить материал и родителей, делающих за ребенка домашние задания. От последних вред не исчислим. Проблема эта, правда, стара как мир - как говорила Мария Миронова в миниатюре "школьные сочинения нужно писать в трезвом виде"

Никто не собирается исключать ребенка из общей системы образования. Дети, обучающиеся дома, придерживаются государственной программы, и не отклоняются от нее. Зачеты сдаются согласно установленной Законом программы, так же как и проходят Государственную итоговую аттестацию по установленным правилам. Если с Вашей точки зрения в школе все плохо, тогда совсем непонятно, каким образом дети, обучающиеся дома могут усугубить ситуацию.

См. вопросы выше. А ситуация может усугубиться для детей в их дальнейшей жизни. Далее флаг Вам в руки. В конце концов - это Ваш ребенок и Вы ему жизнь строите. Я на таких мамочек насмотрелся от души. И наслушался в волю. К сожалению, конечные позиции две сначала "мой ребенок гений, а вы все дураки", а затем вторая "уважаемый преподаватель, помогите у нас отсутствие взаимопонимания и он меня не слушается". Сколько уже таких задушевных бесед си родителями и с детьми вести пришлось. Причем обычно вторая наступает после первой. Они не разрывно связаны

Вы знаете, Ваши неконструктивные утверждения, подтверждают Вашу некомпетентность как педагога. Педагог не имеет права так разговаривать!

Татьяна Вы просто не слышите того о чем говорит вам Михаил или не хотите слышать...

Неумение высказывать свои мысли - это типичная черта тех, кото получил образование в среднестатистической школе. Это та часть образования, которую упускают при обучении в школе. Человек перескакивает с одной мысли на другую. Не пользуется доказательной логикой, лишь вспоминает частные случаи из своей жизни, что я вляется не самым лучшим помощником оратора. Я прекрасно понимаю, что он хочет сказать. Более того, я даже с ним согласна, но если человек не способен вести дебаты, то, извините... :)

Вадим Фетисов | 18.02.2013 14:39

Интересная тема. Не слышал о ней. А эффективность в семейном образовании, какая? Какой будет уровень подготовки ребенка получающий образование дома, от ребенка, который получает его в школе? И как сегодня это соотвествует в рамках законодательства?

Татьяна Цыбуля | 23.02.2013 01:03

Дети, обучающиеся дома, имеют больше времени на усовершенствование собственных навыков, на более глубокое изучение любимых предметов, на поддержание на достаточном уровне "нелюбимых" предметов, на изучение предметов, которые не преподаются в школе. Сравнивать уровни подготовки детей, обучающихся на домашнем обучении, и детей, обучающихся в школе, считаю не совсем корректным. На уровень подготовки ребенка влияют многие факторы, такие как мотивация, собственный потенциал, возможности родителей-педагогов и многие другие. А вот при сравнении одного ребенка, обучавшегося ранее в школе и в последствии перешедшего на домашнее обучение, чаще оказывается, что домашнее образование показывает более высокие результаты. И даже такое сравнение не отражает истинной картины... у меня встречный вопрос: все ли дети, обучающиеся в школе имеют высокий уровень подготовки, счастливы и успешный в своем будущем?

В нашей семье было принято решение обучать детей дома несколько лет назад. В данный момент сын обучается на ДО в 31 Симферопольской школе. Было достаточно непросто туда попасть. Спрос превышает предложение. Надеюсь, с помощью предстоящего форума в нашей стране появятся еще школы практикующие ДО. Огромная благодарность организаторам форума.