Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Только 17% украинцев воспользовались всеми преимуществами безвиза с ЕС
Олег Ростовцев 20.09 10:15 — комментирует новость Только 17% украинцев воспользовались всеми преимуществами безвиза с ЕС
Гарні справи Медведчука. НАСПРАВДІ
Сергей Зленко 20.09 10:14 — комментирует видео Гарні справи Медведчука. НАСПРАВДІ
Миротворцы. Синдром ожидания
Олег Ростовцев 20.09 10:13 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Миротворцы. Синдром ожидания
Олег Ростовцев 20.09 10:12 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Медведчук рассказал о прогрессе в переговорном процессе по обмену
Олег Ростовцев 20.09 09:53 — комментирует статью Медведчук рассказал о прогрессе в переговорном процессе по обмену
Миротворцы. Синдром ожидания
Владимир Коваль 20.09 09:37 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Мартышкин труд ментальных паразитов
Владимир Коваль 20.09 09:16 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Долги ОРДО за воду превысили 1,5 млрд грн
Саша Жук 20.09 08:17 — комментирует новость Долги ОРДО за воду превысили 1,5 млрд грн
Fitch: Застрахованные убытки от урагана «Ирма» составят до $50 млрд
Саша Жук 20.09 08:16 — комментирует новость Fitch: Застрахованные убытки от урагана «Ирма» составят до $50 млрд
Мартышкин труд ментальных паразитов
Владимир Коваль 20.09 08:07 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Мартышкин труд ментальных паразитов
Константин Киричек 20.09 06:38 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Мартышкин труд ментальных паразитов
Константин Киричек 20.09 06:20 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Мартышкин труд ментальных паразитов
Лаала Лаала 20.09 01:10 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Мартышкин труд ментальных паразитов
Лаала Лаала 20.09 01:06 — комментирует статью Мартышкин труд ментальных паразитов
Виктор Медведчук назвал реформу здравоохранения от Супрун антинародной
Саша Жук 19.09 23:10 — комментирует новость Виктор Медведчук назвал реформу здравоохранения от Супрун антинародной
Британия и Канада будут вместе обучать украинских военнослужащих
Саша Жук 19.09 23:05 — комментирует новость Британия и Канада будут вместе обучать украинских военнослужащих
Миротворцы. Синдром ожидания
Константин Киричек 19.09 22:10 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Миротворцы. Синдром ожидания
Василь Козаренко 19.09 21:52 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Миротворцы. Синдром ожидания
Владимир Коваль 19.09 21:42 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Миротворцы. Синдром ожидания
Владимир Коваль 19.09 21:36 — комментирует статью Миротворцы. Синдром ожидания
Системные проблемы государственности
Федор Байдал
28 статей

Как сделать ОД "УВ" настоящей народной лавиной – 1

Как сделать ОД "УВ" настоящей народной лавиной – 1


О вертикальном и горизонтальном принципах построения социальной системы.

Часть1. Теоретическая.

1.  Существующие в большинстве своём социальные структуры являются вертикальными.

В построенных «сверху вниз» иерархиях, основную роль в реализации курса, указанного лидером, играют «прокладки» - среднее звено управленцев, со своими личными интересами. Верна пословица: «Короля играет его свита».

На практике такая бюрократия эффективна при исполнении приказов по подчинённости.

Однако при этом неизбежны:

а) Перекос от объективности к субъективности: потеря адекватности при ориентации и позиционировании системы в окружающем мире. Усиленная зависимость реализации курса системы от личностей лидера и его управленцев среднего звена, интересы которых объективно не совпадают ни с интересами лидера, ни, тем более, с интересами «массы»;

б) Торможение при реагировании системы на любые события;

в) Потери ценных инициатив для развития и внешней ориентации системы из-за плохой обратной связи «снизу вверх».

В силу этого, вертикальные структуры:

а) Малоэффективны в своей деятельности;

б) Неустойчивы - будучи уязвимыми извне и, главное, чреваты изнутри как бунтами снизу, так и предательствами членами «прокладки».

2.  В отличие от вертикальных, систем, стихийно возникают,- принципиально отличные от вертикальных,- системы горизонтальные, строящиеся снизу, но не вверх, а в стороны. Как можно образно выразиться, им  «некуда падать», в своём равенстве. Такие системы неаддитивны, т.е. возникает синергетический эффект.

Слаженность работы элементов такой системы,– людей и микроколлективов,- достигается их самоорганизацией в некий ансамбль, как и в любом многоклеточном организме.

Вместо вертикальных связей по типу подчинённости, становятся горизонтальные связи по типу сотрудничества элементов - специализированных по ролям, но равных по значимости в целом для системы.

Эти связи - функционально - являются внутренней средой, скрепляющей систему. Некое ЕДИНОЕ ПОЛЕ.  

При достаточном количестве связей – эта информационная среда переходит в новое качество, уже с иными – координирующими функциями, управляющими жизнедеятельностью системы в процессе согласования векторов направленности элементов системы.

На материальном же плане,- посредством инструментариев общения и обработки информации,- возникает некий «парламент» - КС, он же Координационный Совет, с (обязательно) сменным лидером и равноправным представительством в КС всех элементов системы. А также выделяется контролируемый сообществом орган модерации, с выработанным регламентом и правилами, во избежание хаоса как от внутренних центробежных искажений, так и от инфицированных извне.

Таким образом, в построение структуры заложен не принцип управления, а принцип координации.

Во всех природных системах мы наблюдаем тот же, естественный, принцип построения через самоорганизацию элементов, а не искусственный «сверху», по придуманному человеком (а не Создателем!) плану.

В качестве модели такой горизонтальной системы, можно представить:

 а) любой клеточный организм, либо

б) «умные» стальные шарики на поверхности, каждый со своим полем. Они взаимодействуют между собой, регулируют силу и направленность своих полей и, через объединённое поле, составляют нужную им конфигурацию. В данной модели – шарики имеют также свойство делиться и соединяться.

В результате система сохраняет стабильность, динамику саморазмножения и положительную целенаправленность своей деятельности.

Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (126)
Олег Мороз | 04.12.2016 18:37

Как сделать "УВ" народной лавиной?
Для начала необходимо выяснить хочет ли того сам "УВ", а потом браться за реализацию.

А если выясниться, что нет. И что Вы предложите? Ну вот, ушли наши, пришли чужие и что дальше?
Олег, Вы "Молодую гвардию" читали?

Олег Мороз | 04.12.2016 21:04

А что от моих предложений что-то зависит?!! Кто такие наши и не наши, и причём тут "Молодая гвардия", а потом будет видно что дальше.

Владимир Коваль | 04.12.2016 16:54

Фёдор,здорово возвращаться в былое- три года спустя.Ах,как молоды мы были,как верили...

Василий Волошин | 04.12.2016 16:31

А вот оно, пожалуй, и причина театрального негодования.
Или нет?

Согласен "отвлечься" на этот материал))

Не получиться отвлеться.Ты не первый и не последений из гопстопников,коих уже столько свалило отсюда,что уже не вспомнить сколько их тута поперебивало.Очередь за тобою.

Так все запущено? Так делайте выводы. Разве кто мешает?

Умница-разумница.Сам придумал али начальник велел?

ИНЕРТНАЯ масса мешает? сидит - ждет, блин. А вы, значит, сидите и ждете прорыва в СОЗНАНИИ.
Да не будет там никакого прорыва в СОЗНАНИИ телепатическими средствами. Не дождетесь, Сизифы. Или операторы, как угодно назовите. Никто не встанет и никуда не пойдет без надобности.

Петр Шешурихин | 14.10.2013 13:23

как-то все заумно. В любом случае нужен ЛИДЕР,который обобщит идею,витающую в массах и соберет единомышленников. Нам сейчас не нужны расплывчатые перлы,а нужна конкретная программа,1-что делать.2-как делать.3-кто отвечает.4.что мы должны добиться. А не надо бильбордов с инопланетными умозаключениями.

Умно!Разве?На упровне амебы идет рассуждение.Среди амебнет лидеры,а есть другие амебы,котоые более энергонасыщенные, так как могут перерабатывать боьших объем информации,чем остальные.Точно так и на сайте.Но вопрос в том,что объединенные по горизонтали амебы,а по вертикали он и не могут развиваться,даже при наличии фюрера,вместе образуют динамичную систему.которая не есть арифметическая сумма их возможностей,а более того,обладают новым качестивенным,надэнергетическим статусом в виде синергетического эффекта и поэтому тако еобъединеие уже начинает жить собственн

такое объединение уже начианет жить собственнной жизнью и собственным разумом.Ну что здесь такого сложного если архитехтура этого сайта вообще тенома сплошная за семью замками.
Петр,есть скайп?.Вот тебе первый ответ на твой несложный вопрос.И так понемножко и доберешься до сути дела.А ответы есть.

Владимир Коваль | 12.10.2013 08:13

стихийно возникают
----
Горизонтальные связи априори первичны в отличие от вертикальных и поэтому указывать на их природу стихийности-некорректно.

Фёдор Байдал | 14.10.2013 08:36

Ну-ну, В.К.! Спорно, и весьма!

Вертикальные связи априори более поздние образования в ходе исторического развития общества.И были созданы обществом на ранних стадиях в силу своей недоразвитости,как инструмент принуждения,насилия для решения своих первоочередных проблем.Но со временем,получив достаточно энергии и общественных ресурсов в свое пользование,государственная институция начала свою собственную жизнь и уйдя из под контроля общества,само начало диктовать обществу свои правила.Это типа злокачественой опухоли в организме.Более того,изобрев капиталспособ производства и возвеличив частную собственость в абсолют и положив ее через законы устои общественых взаимотношений,государство получило глобальный догмат над общестовом.И только самостоятельный возврат общества к восстановлению горизонтсвязей и гарантирует получение при этом синергэффекта,как допэнергии для своего развития,общество через самоорганизацию сможет вернуть себе контроль над государством.Государству не свойствена синергетика как обществу.

Фёдор Байдал | 14.10.2013 09:29

Да нет же, Владимир! И горизонтальные, и вертикальные связи, как равные по своей первичности, возникают при первом же контакте двух и более биологических единиц: клеток, многоклеточных организмов,... Нагляден социо-пример с сообществом животных.
Почему они равны по своей первичности? Потому что эти два типа связей отражают основную триединую задачу каждой биологических единицы: "Выжить.Размножиться.Самоутвердиться". Эти связи есть элементы тонкого отражения сообщества, его зарождающегося эгрегора.

Так все ж таки об чем речь ведем?Я об том,как получит дополнительную энергию для воссоздания качественно нового, поступатлеьного витка в развитии общества, а именно,получении синергетического эффекта,что возможно только при реконструкции горизонтального направления взаимосотрудничества.И где ты увидел в вертикальной конструкции такие свойтсва,мне пока не ясно.Может быть другим ясно.Но они пока помалкивают.
Мой интерес в торм,что и интерес других и о чем ты то же:"Выжить.Размножиться.Самоутвердиться".Человеческа жизнь имеет конкретно обозначенную цель жизни: САМОсохранение, через способы САМОпознание САМОреализацию и САМОутверждение проводя определенные виды деятельности-науку,любовь,спорт.Все это стабилизирует жизнеспособность организма, т.е процесс витаума, и замедляет процесс старения.Теоретически и практически человек имеет выбор жизненых программ,сложность которого равна трем битам информации.Это наука-Н,любовь-Л и спорт-С.Таких программ-восемь.

И каким образом вертикаль-государство въезжает в личные виды жизнедеятельности человека-пока не ясно.
И тем более для людей реализующих тре[направkенную программу- НЛС- или людей самосовершенствующихся или Homo samos?Такие люди в сструдничестве с другими Homo samos,т.е по горизонтали,но только не по вертикали и создают синергетический эффект.Государству тоже свойственен инстинкт самосохранения, но энергию для своего воспроизводства и размножения она отбирает у общества,так как не способно ни к самопознанию,самореализации или самоутверждения.Вот в этом и ест разница между вертикалью и горизонталью связей и которым ты обеим придал вечный характер поставив между ними знак равенства.Вертикаль -это фюрерство.И этого никто еще не опроверг.Так что подумай над правильностю поставленного тобою знака равенства.

Фёдор Байдал | 11.10.2013 22:33

Статья скорректирована, выделены важные акценты. Благодарю добросовестных комментаторов за здоровую критику и дельные замечания о важных аспектах проблемы.
Добро пожаловать!

Михаил Волгин | 06.10.2013 19:26

В обществе, где господствует финансовый капитал, а человек стал товаром, поведение человека определяется законами товарного обращения. Коллективные целенаправленные действия определяются господствующим способом производства. Поэтому всякая горизонтальная структура управления должна опираться на средства производства, а они находятся в руках частных лиц и корпораций..

Отсюда противоречие: горизонтальная надстройка не имеет базиса.

Фёдор Байдал | 06.10.2013 20:53

Михаил, это было проштудировано мной 35 лет назад. Классики м-л-зма анализировали то, столетней давности, состояние цивилизации. Честное слово, не хочется в подробностях бомбить Ваши резоны - надо поднять горы прочитанного за это время. И писать монографию вроде "Материализм и эмпириокритицизм". Пожалуйста, поисследуйте вопрос сам. Энергию надо расходовать на созидание, а не на перепевки.

Михаил Волгин | 11.10.2013 23:06

Не надо писать монографии. Реальность такова, что правят миром ТНК в союзе с Мировыми Банкирами.

Из них с состоит финансовая горизонтальная и вертикальную сеть, с названием ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
В этих отношениях человек является товаром и подчиняется законам товарного обращения.

Мощность или КПД одного человека = от 6 до 8 квт.

Собственники средств производства покупают рабочую силу. Такова реальность.

Собственники средств производства покупают рабочую силу. Такова реальность.
---
Которая тоже является собственностью.

Михаил Волгин | 11.10.2013 23:52

Собственностью хозяина, который эту рабсилу купил.

Вот в этом и весь прикол:Собственностю владельца средств производства на время использования этой рабсилы ,а в свою очередь собственность владельца средств производства после окончания процесса производства,а именно изготовленный товар или услуга -так же становится чужой собственностью в результате акта продажи-покупки,как имеет и в первом случае.Ну и все.За чем дела или в чем проблемы?

Что ж, я попробую ответить с иной стороны. Да, мы все - в системе мирового капитала. Да, идём к катастрофе глобальной (Третья Мировая, "глобальное потепление", непрекращающийся кризис и "перенаселение"), только глупый не понял этого ещё. Вопрос: а Вы хотите сколько лет ещё прожить? А желаете ли будущее для своих детей? Катастрофа - уже рядом... В то же время для того, чтоб защитить свою жизнь, жертве не нужны деньги, - её должен спасти ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. (В 1917 году миллионы людей тоже не ради зарплаты в Красную Армию записывались.) Если вы из тех, кто не спасёт тонущего человека, пока ему за это не заплатят, -тогда нам с вами не по пути!

Фёдор Байдал | 07.10.2013 08:10

Ладно, отвлечёмся от темы. Конец нашего мира неизбежен. Но "Это не страшно, когда погибают все вместе, скопом..." (Мюллер-Штирлицу). Можно смотреть на крах и философски, ДЕЙСТВУЯ при этом на позитив и ободряя слабых духом.Важно это для души каждого. Можно по Экклезиасту. И с высот Откровения Иоанна - читывали Апокалипсис? Тяжеловато, конечно, с непривычки - с аллегоричной терминологией. Однако пользительно.
А насчёт тонущего, или на пожаре когда ОДИН спасаешь, с риском для себя, - забавно потом вспоминать, как при этом остальные стояли и смотрели, слегка помогая. И то, и другое автор не понаслышке, а через на свою шкуру испытал. Принципы свои отстаивать надо, иначе цена твоя - грош, Алексеем упомянутый

Алексей Юрченко | 07.10.2013 01:15 ↑
Ответить

- её должен спасти ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
-----
Верно помечено,Алексей!
Во всей гамме человеческих взаимоотношений,априори, прослеживаетсч одно,главное и основное-ИНСТИКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.Это и есть начало начало горизонтали.Человек только общаясь со себе таким образом самореализуется и самоутверждается.В этом и есть его отличие от животного мира,из которого он вышел.

Михаил Волгин | 11.10.2013 23:53

Сказки. А где инстинкт самосохранения, когда массово жрут алкоголь и наркоту?

Алексей Юрченко | 06.10.2013 19:11

Это - само собою разумеется. Однако для управления государством нужна общественная структура. Просто контролировать её нужно постоянно. А сейчас мы имеем печальный итог правления "тёмных сил". Известно ли Вам, что первоначально Человек пользовался 100% объёмом мозга, а сегодня - лишь 5-15% ? (Об этом - в моей последней статье видео http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/ne-s-temi-voyuem.html ). Вся цивилизация - на пороге уничтожения, и так уже не раз было. Я не волнуюсь, потому что знаю Истину. И наплевать, что думает серая толпа... Возможно, я помогу нескольким людям с этого сайта прозреть, надеюсь на спасение Украины, я - оптимист. Только абсолютное самопожертвование может спасти Украину. И одного-десяти людей мало...

Не морочьте голову про связи, все процессы управления четко описаны в ДОТУ.
Врагам Украины управленческие знания сильно мешают, вот что они творят-
http://kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/4186-pidorasing-political-and-civil-war-in-the-ukraine

Владимир Коваль | 06.10.2013 14:54

Фёдор Байдал | 04.10.2013 15:13 ↑
Ответить

Владимир, Вы, кажется, не поняли. Фюрера=диктатора=командира в самоорганизующейся структуре, выстроенной по горизонтальному принципу, быть просто не может. Отрицательная связь (как в радиотехнике) возвратит любого лидера в рамки его полномочий=специализации. В силу закона о стремлении к самосохранению РАВНОВЕСНОЙ системы.`
-----
А что если в горизонтально выстраиваемых сообществах прямая коммуникативная связь заодно/одновременно/однообразно становится и обратной связью,засчет чего уменшается энтропия действия/движения/деятельност фактически до ничто малых величин и соответственно время на образование обратнеой связи тоже становится абсолютно малой величиной.
Что там физика по этому поводу может сказать?.

Владимир Коваль | 04.10.2013 10:05

Ваш покорный слуга себе НЕ ДАЁТ ЛЕЗТЬ в фюреры, но и так же твёрдо не потерпит этого от РАВНЫХ соратников.
------
А где в клеточном живом самообразовании есть функция самоопределния "не пущать в фюреры"?.Что-то такого схожего исследователи самоорганизации в своих исследованиях не отмечали.А в человеческом сообществе, при верикальном выстраивании конструкции управления там такое есть.Либо протокольно собрание поручает кому-либо осуществлять эту функцию контроля никого в фюреры без согласия общего собрания не пущать,либо сами,самостоятельно определенные фюреры будут на корню изничтожать всех претендентов в зародыше,на корню. Собрания еще у нас не было,значит останется второе.Но это никакого отношения не имеет к горизонтальному сотрудничеству или по другому,к положениям которые автор изложил в статье.

Фёдор Байдал | 04.10.2013 10:52

Ну, Владимир, это называется "Накося, выкуси!" И хорошо, что Вы с Антоном любезно предоставляете свои резоны по разным аспектам проблемы. Хоть и ругаючи слегка заклёванного автора.
Правильно что-то не пускало меня выложить ещё сырую 2-ю статью. Подожду, помыслю чуток, отлажу с Вашей и Божьей помощью. Тогда и оформим. Кроме шуток, СПАСИБО!

Очень хорошо и другим наука:взявший на себя функции по изничтожению фюреров(вождей)по факту их изничтоженностит сам стновится фюрером или его делают помимо его воли.

Фёдор Байдал | 04.10.2013 15:13

Владимир, Вы, кажется, не поняли. Фюрера=диктатора=командира в самоорганизующейся структуре, выстроенной по горизонтальному принципу, быть просто не может. Отрицательная связь (как в радиотехнике) возвратит любого лидера в рамки его полномочий=специализации. В силу закона о стремлении к самосохранению РАВНОВЕСНОЙ системы.
И носителем такой возвращающей силы является то самое пресловутое объединяющее поле.
На каждом уровне горизонтальной социо-системы: а)среди людей в первичной единице=ячейке=шарике=биоклетке, б)среди единиц, среди уже объединяющих эти единицы структур (тематические клубы, например), каждый из элементов избирает свою СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Ибо отвёртка создана, чтобы крутить, а молоток - чтобы бить, и не наоборот. В ячейке 1 человек умеет абстрактно мыслить по теме, 2-й отрабатывать детали, 3-й критиковать, умея смотреть "со стороны" 4-й популярно изложить, 5-й убеждать, 6-й организовать проведение в практику, 7-й связать товарищей в гармоничную команду тем же юмором.

Фёдор Байдал | 04.10.2013 15:18

И каждый, на каком-то этапе, сменно лидерствует, ЕСЛИ ЕСТЬ ГЛАВНОЕ: согласие в основной идее-теме и понимание, что всё развалится, если кто-то потянет одеяло на себя (например, печень среди органов). Если есть это ПОЛЕ, то оно негласно, или гласно - посредством согласованных и принятых ими внутренних правил, и упраляет процессом жизнедеятельностью единицы (сообщества единиц).

Фёдор Байдал | 04.10.2013 15:13 ↑
Ответить

Владимир, Вы, кажется, не поняли.
-----
Федор!Я хорошо понимаю,что кто-то из нас двоих должен лететь в Ленинград.Ну уж точно не я.Закусывать надо.

Владимир Коваль | 03.10.2013 17:26

Федор!За все время обсуждения ты не отреагировал ни на одно суждение Антона Русанова.Молчание знак согласия?.Или у тебя другое мнение,что мы полемизируем,как космические корабли бороздат....

Фёдор Байдал | 03.10.2013 17:43

Владимир, Антон! Шёл трамвай 9-й номер, А в трамвае кто-то помер. Просто у меня в подъезде авария и вырубали э/э разиков несколько.
Теперь комп в работе, всё Ваше перечитаю, скорректирую 1-ю версию, может ещё поспорю даже, выложу что на душе накипело, и с Богом.

Извини!Все космос корабли посбивали и они уже ничего не бороздят.Небо чистое.

Далее:
.."важной и обязательной инновационной составляющей организации системы хозяйствования должен быть общий для региона Координационно-аналитический центр (КАЦ) с определенными задачами, целью и методикой работы. По сути, это мозговой центр всей системы региона, функции которого — брать на себя организацию решения большинства проблем участников системы в их интересах и интересах самой системы и осуществлять свою деятельность, перераспределяя потоки информации между всеми участниками, необходимыми структурами и системами общества за счет установления с ними непосредственных связей".
---
А вот и то,что ты просил.Месяц публикации-декабрь 2012 года.Так что,как видишь,ты не первый.Там КАЦ.У тебя КС, а фактически КИС. Так что с функциями КС можно не мудрить,брать из этой публикации.Остальные многочисленные публикации этого автора приводить не буду. Их слишком много.Если есть желание,зайди в личку ЛАФ

"..Координационный Совет, с (обязательно) сменным лидером и равноправным представительством в КС всех элементов системы"
----
Твое отличие от КАЦа.

"..А также выделяется контролируемый сообществом орган модерации"
----
Эта вторая часть четко соответсвует функциям КАЦа.

Вся пробема в том,что ты почему то выделил из общей функции "Управление" подфункцию "Координация".Без этой подфункции и управлять то нечего и нечем.

Владимир Коваль | 03.10.2013 16:51

Редакция рекомендует
02.10.2013
Фёдор Байдал
Как сделать ОД "УВ"…
46 (280) 540
--------
Федор!С чем и поздравляю.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 17:46

Приятно, конечно, но от таких вещей переться - это гордыньку кормить. ДЕЛО надо на этой планете делать.

Владимир Коваль | 03.10.2013 14:59

Но и не допускаю у соратников
-----
Я,местоимение "Я" стараюсь как можно меньше вставлять в своих коментах и материалах.И вообще считаю,что его не должно быть в структуре межличностных взаимотношений выстраиваемх по горизонтали.Там ему места нет.
Но "Я" как империатив?Сложно понять почему здесь автор решился на такое вообще разворачивающее содержание текста на 180 градусов на свою проитвоположность?.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 15:50

Владимиру:
Зря Вы на меня напустились за упомянутый 03.10.2013 14:23 ↑ принцип: «…Если здравая идея, – а моя её дополнит, – то за приоритетом не гонюсь. Но и не допускаю у соратников фюрерства = перетягивания на себя одеяла из эгоистических побуждений: гордыни, жадности, понтов. Главное – эффективность нашего Движения» И за местоимение «Я».
Держу ответ:
Мы все равны перед Богом, и делая одно дело, каждый из нас, если он при уме с совестью, борется с бесом гордыни. И каждый имеет право от своего имени заявить свою позицию. Ваш покорный слуга себе НЕ ДАЁТ ЛЕЗТЬ в фюреры, но и так же твёрдо не потерпит этого от РАВНЫХ соратников.
Только на таком принципе и держатся горизонтальные структуры. А то печень заявит: «я здесь главная», мозг – тоже, и т.п. А что они друг без друга? При попытке диктата организм просто развалится.
Надеюсь, очевидно, что никакого поворота на 180 градусов нет, а есть диалектическое равновесие противоположностей. Как и в любой равновесной системе.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 16:03

Надеюсь, пояснение достаТОЧНО? Звыняйте, якщо щось не так. Та звертайтеся в будь-яку мить…
Кстати. О, как роскошен суржик (1) в сравненьи с полтавским диалектом = літературною мовою (2), не засміченою німеччиною (3). Есть где приколоться над (1), насладиться (2) и брезгливо поморщиться над потугами (3). Кроме шуток, есть в русском такие нежные аналоги, как «зіронько моя, серденько, голубонька». І це також наше надбання…яке берегти треба від потвор з бездуховного Заходу. Те, кто бывал в великих европейских храмах – видели запустение, грязь и паутину в альковах, на иконах и скульптурах? Православного человека такое поражает.

Федор!Так что,обсуждение статьи окончилось?К чему эта абракадабра и к кому она обращена?Или ты уже приступил ко второй части своей публикации и все наши суждения просто ради красного словца были в воздух выпущены?А я то думал еще и Подолинского и самого Р.Эшби тебе а помощь.Так что?Пусть они остаются при своих делах?

Тале Бен Тале | 03.10.2013 09:51

Вертикаль власти существует для того, чтобы обеспечить реализацию общечеловеческих прав и свобод граждан, закреплённых в Конституции, а не для "исполнения приказов по подчинённости". А уже, чтобы не было "прыжков" в самой вертикали, существует "гарант". И если вертикаль работает плохо, то виноваты не чиновники, а гарант. Вывод: нехрен выбирать на должность гаранта кого ни попадя.

Но где взять нормальных претендентов на должность гаранта? Их нужно готовить и воспитывать по специальной Программе.

Такая Программа есть. И её нужно реализовать, а всё остальное "рассосётся" и жизнь наладится сама собой.

Что касается горизонтали, то, если "верх" и "низ" - это два направления на "вертикали", то направлений на "горизонтали" - как градусов в круге, минут в градусе, секунд в минуте, т.д., со всеми вытекающими последствиями, то есть - "кто во что гаразд"...

А в организме... "власть" не принадле

Тале Бен Тале | 03.10.2013 09:52

продолжение

А в организме... "власть" не принадлежит клеткам и выходя из-под контроля, клетка становится раковой..

И если вертикаль работает плохо
------
Вертикаль не может работать плохо или хорошо.Ее первое и единственное свойство это абы не завлиться набок.

Власть не может быть раковой клеткой организма,так как она выстраивается совсем по другим принципам нежели самоорганизующиеся системы.Если обеспечение беспрерывной циркуляции информации внутри самооргнизующихся систем непременное и главное условие,то для власти,как раз все наоборот,чем меньще информации,тем успешнее "деятельность" власти.Вот сервер госрегистратора завалился,ну что такого случилось в стране или со страной.Аж ничего.А попробуй перекрыть доступ инофрмации к самоорганизуюшейся системе,она сама перестанет быть источником инофрмации и прекратиь свое сосуществание.
Тале,читай внимательнее то,что пишется на ветке.

Тале Бен Тале | 03.10.2013 10:38

Владимир Коваль

В том-то и дело, что читаю, поэтому иногда пишу комментарии.

Человек может фантазировать до бесконечности, некоторые даже по Марсу уже ходили... Я же прекрасно знаю, как работает живой организм. Поэтому мне фантазировать нет резону. Ну, а что касается Вас, то пожалуйста - фантазируйте сколько угодно, если есть свободное время и делать нечего.

А в чем фантазия,если я еще ни одного своего слова не вставил?Тале,что за наезды на мене.Я практически изложил основные тезисы крупнейших мировых исследователей феномена самоорганизации в живой природе.Я здесь не причем,за исключением того,что мой оргнизм,как и любого из нас, как раз и состоит из этих самых клеток,на которые ссылается автор.
Ты можешь что-то по сути изложенный в статье положений?А ведь дейсвтительно интересно твое мнение.А то, что ты срываешься на фальцет,ну на тебя не похоже.Ты обращай внимаине не личность автора,а на содеожание материала.Вот например,начни с самого первого:с названия статьи.Ну хотя бы потому,что движение лавин не строится на принципах самоорганизации.Лавина по сути энтропийна,т.е энергорассеивающая система,неупорядоченная, а цель самообразующихся систем,о который автор и ведт речь, как раз обратная-негоэноропийная,-т.е. упорядочение энергии,сохранение ее..Вот о чем надо.

Тале Бен Тале | 03.10.2013 12:21

Меня занимает другой вопрос: как "это всё" будет реализовано практически?

Тале Бен Тале | 03.10.2013 12:26

Например, Переход пишет, что запускается проект по подготовке лидеров; Берёзка создаёт школу молодого лидера, т.п. Но чему в этих школах будут учить? А главное кто? Януковичи, коломойские или, может быть, наши академики с политологами? Тогда понятно какой будет конечный продукт...

Тале!Я подскажу тебе одно слово,которое поможет тебе найти ответ на ранее задаваемый тобою вопрос:"Что такое горизонталь в межличностых взаимотношениях"?Вопрос вполне закономерный.Тогда вот такой ответ:"Ты видел детей сидящих у компов в игровых залах?".Вот тебе первая подсказка.Давай следующий вопрос,если подсказка не помогла.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 10:15

Тале, как только мочевой пузырь переполнится, он , как сменный лидер, берёт власть в свои руки. И Вы, всем организмом, сломя голову к унитазу. Иначе организму хана. И так любой из приболевших органов. Это и есть равноправие органов, клеток.
А раковая клетка выходит из-под власти не общественной, а, прежде всего, своего органа. По причине либо бунта в своих интересов, либо инфицирования от агрессивного супостата.
А самоорганизующаяся система с наработанным ОБЩИМ КООРДИНИРУЮЩИМ ПОЛЕМ - это уже ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ движение, а не "кто во что гаразд".
Давайте сначала думать, а потом писать. И не засорять головы мусором. Sorry, если поцарапал.

ОБЩИМ КООРДИНИРУЮЩИМ ПОЛЕМ
---------
Это что новый принцип самоорганизации?Где можно с ним и его свойствами ознакомиться?Ссылку можно попросить?.Ссылку,а не рассуждения.Спасибо.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 10:54

Владимиру:
Пацан анонсировал – пацан выложит. Сегодня, пожалуй.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 10:54 ↑
Ответить

Владимиру:
Пацан анонсировал – пацан выложит. Сегодня, пожалуй.
------
Федор!Антон Русанов уже ответил.Так что вечера ждать необязательно.Твой координационный совет ничем не будет отличатся от уже почившего в бозе памятно присного КАЦа.

Тале Бен Тале | 03.10.2013 11:00

Фёдор Байдл

При чём тут "испражнения" и принцип работы системы, вырабатывающей эти испражнения? Вы отделите мух от борща и, возможно, всё у Вас станет на места. Но, конечно, если Вы вспоминаете о своих органах только тогда, когда в туалет бежать нужно, то... вот, тогда Sorry...

Тале Бен Тале | 03.10.2013 11:03

И потом, разговор наш беспредметный и бесполезный. Извините, но я из него выхожу: сам вступил и сам вытерся...

Фёдор Байдал | 03.10.2013 11:21

ТБТ, А вот обижаетесь напрасно, ЕСЛИ ХОТИТЕ, конечно, СДЕЛАТЬ на нашей планете ЧТО-ТО КОНСТРУКТИВНОЕ - и для людей, и для себя. "На обиженных воду возят"...
И читали-то Вы невнимательно, а сразу бросились выливать в головы людям незрелое. Либо помои, (если Вы провокатор, конечно).

Владимир Коваль | 03.10.2013 09:06

избежание хаоса как от внутренних центробежных искажений, так и от инфицированных извне.
--
Как раз из хаоса или случайности и возникает активность клетки.Чем более неупорядоченость клеток в своей массе,тем сильнее их стремление к упорядочению.Хаос,стихийность,случайность-это все и толкает каждую клетку к проявлению активности.Это все вытекает из закона сохранеия энергии.Прежде всего,на что надо обратить внимание при практическом выстраивании горизонтальных конструкций-это использование свойств информации.Поскольку все процессы окружающего нас мира так или иначе взаимосвязаны,между ними неизбежно происходит обмен не только веществ и энергией,но и информацией,циркуляция которой явялется существенным фактором в организации целостной системы,какой,по мнению автора,может или должен стать микроколлектив выстроенный по принципам самооргааизации или внутрение связи в котором,имеют строго горизонтальный вектор.Это качество циркуляции информации отдельной личности или шарику-не присущи

Только благодаря целесообразно налаженной циркуляции инофрмации,как непрерывному ее обмену между отдельными частями систметы,но не клетками,может осуществляться их организованное взаимодействие,заканчивающееся полезным эффектом.
В информации находят отражение особенносттии организации взаимодействующих объектов:более организованные объекты или по другому говоря более упорядоченные,способны извлекать из окружающей среды большую инофрмацию чем менее организованные или менее упорядоченные,и что очень важно,они одновременно сами начинают служит источником большей информации.
Но и что неменее важно,что каждая система может обладать бесконечным количеством свойств,а поэтому бесконечно количество информации,которую можно в принципе из нее извлечь.Таким образом,информационная ценность системы зависит не от количества вообще заключенной в ней информации,которе бесконечно,а от того,как КТО и КАК эту информацию использует.Надо думать,что автор во второй части даст ответ на этот вопрос.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 09:49

Владимир, не берите в голову "шарики": это всего лишь модель, образ для наглядности. У этой упрощённой модели только 1 свойство: собственное регулируемое поле (свобода воли разумной единицы, если хотите).
Также хотелось бы не заболтать важность темы излишним теоретизированием.

Какраз пример с шариками очень нагляден.Тем более для 98% форумчан сайта.

Владимир Коваль | 03.10.2013 08:24

На материальном же плане,- посредством инструментариев общения и обработки информации,- возникает некий «парламент» - КС, он же Координационный Совет, с (обязательно) сменным лидером и равноправным представительством в КС всех элементов системы. А также выделяется контролируемый сообществом орган модерации, с выработанным регламентом и правилами, во избежание хаоса как от внутренних центробежных искажений, так и от инфицированных извне.
--------
Очень спорное суждение,суть которого не вытекает ни из одного из положений нижеописанных процессов развития клеток.Функции контроля это принцип вертикальной конструкции построения.Клетки не образовывают каких-то комплексов для координации дейсвтий и тем более модерации.Эти две сути-контроль и модерация не присущи вообще ни одному из принципов самоорганизации.Пока что,до настоящего времени, ни одним из исследователей самоорганизации такие функции в развитии клеток не описывались.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 08:46

Фи, сударь! А в модели организма: как же и для чего из клеток формируется ЦНС - Центральная Нервная Система из головного ,спинного мозгов + в периферической нервной системе? Аксоны какую роль выполняют - не передачу ли управляющих/координирующих сигналов в также СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ органы? Каждый из которых равноправен в НУЖНОСТИ своей для организма и функционирует исходя: как из своей физиологии (ВНУТРЕННЕГО интереса), так и от сигналов ЦНС через аксон ("интернет"), в русле ВНЕШНЕЙ политики.

Федор!Речь идет об функциях контроля и модерации которых не наблюдается у клеток и образуемых ими системах.А ЦНС это средство передачи информации и никакого отношения к двум этим свойствам-контролю и модерации не имеют.

Антон Русанов | 03.10.2013 10:36

Верное замечание.
Начали с горизонтов и самоорганизацией, а закончили как всегда координационным советом и лидером, как же без него =))
Если, все же, вторую часть сватьи закончить в русле первой (самоорганизация, горизонты), то из всего перечисленного «руководящего звена» следует рассматривать только координационно/информационно/аналитический центр и то только до момента как система наберет критическую массу. Потом он перерастает в консультационный т.к. система вышла на уровень самовоспроизведения.

координационно/информационно/аналитический центр и то только до момента как система наберет критическую массу. Потом он перерастает в консультационный т.к. система вышла на уровень самовоспроизведения.
-----
Прекрасное,а главное в тему методологическое суждение имеющее прикладной характер для последующего его применения в практической части предлагаемого автором проекта.Одно уточнеие.Не консультационный,а информационный,так как уровень самовопроизведения и будет означать,что система уже сама становится источником качественно новой,абсолютно другой,нежели сумма простого суммирования входящей в систему информации.Но консултационный.то же имет право на сосуществование,так проще для вопринятия,особенно на первых порах.
Пожелания автору статьи,учесть суцждение Антона при формировании практической части.

Кстати.В суждении Антона содержится четкий ответ на веоднократные попытки внесения другим проектантом на обсуждение на сайте УВ положение об создании КАЦа-координационно-аналитического центра.В последней версии -координационно-информационного-аналитического центра.Пока что все многочисленные попытки-безрезультативны.
Поэтому и Федору надо учеть отрицательный опыт и координационный совет в практической части не показывать в качесте структурообразующего элемента самоорганизующей системы.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 14:23

Владимир,
Кажется, я что-то пропустил? «КАЦ-координационно-аналитический центр» - это где и у кого?
Если здравая идея, – а моя её дополнит, – то за приоритетом не гонюсь. Но и не допускаю у соратников фюрерства = перетягивания на себя одеяла из эгоистических побуждений: гордыни, жадности, понтов. Главное – эффективность нашего Движения.

Но и не допускаю у соратников фюрерства = перетягивания на себя одеяла из эгоистических побуждений: гордыни, жадности, понтов. Главное – эффективность нашего Движения.
-----
????
Твоя статья начисто не оставляет места фюрерство,гордыни,жадности,понтов.Так ты об чем?
Или это уже есть начало второй практической части?.
Если указанные качества в наличии у тебя,то изживай их.И притом немедленно.
Я в развитие и поддержку твоих положений,изложенных тобою в статье,привожу не свои суждения,а инфу(помнишь главное свойство клеточных самоорганизованных систем получать инфу и самим становится источником новой,сверхинфы)и указываю на факт подтверждающий отрицательный опыт попыток создания координационных советов или центров.И в оборотку слышу набор слов не имеющих никакого отношения к твоему материалу.
К чему бы это?

Владимир Коваль | 02.10.2013 23:26
Ответить
Толковая первая часть.Очень удачный пример с клетками организма
-----
Вот и факт поддтверждающий мой вышерасположенный тезис.

Владимир Коваль | 02.10.2013 23:26

Толковая первая часть.Очень удачный пример с клетками организма.На подобие развития живых клеток и развития социальных процессов указывали еще в 1961 году всемирно известные исследователи самооргганизации(Self-Organisation), как Эшби,Розенблатт,Макк,Паск и др.,выступая на симпозиуме в Иллинойском университете(8-9 июня 1961 г.).В своих 22 докладах,охватывающих чрезвычайно разнообразные пограничные вопросы математики,физики,техники,биологии,психологии, философии,кибернетики,бионик,отмечали такое подобие.Наблюдая и исследуя существующие в природе разнообразные высокоорганизованные системы,их приспособляемость к изменяющейся среде,их развитие и самовоспризведение,они считали,чтов основе всех этих удивительных явлений лежит некий универсальный механизм,придающий этим системам способность не утрачивать свою упорядоченность (обеспечивающую выполнение функций системы),но со временем даже повышать ее,т.е.через проявление синергетического эффекта,который всегда больше простой суммы.

В одном из докладов (Р.Берл):"Функциональная организация в случайных сетях")указывется,чтомасса нервных клеток.соедиенная случайным образом,может содействовать поастичности поведения организма,частью которого она(клетка)является.Хотя начальная начальная структура этой массы определяется случайными факторами,постепенно,в результате взаимодейсвтия со средой в такой массе может возникнуть внутренняя организация,придающаяей способность выбирать поведение,содействующее выживанию.
Возможность такого процесса существенным образом зависит от свойств клеток, из которой состоит данная масса.Исследовательуказывает на два аспекта такой проблемы.Первый-касается необходимости и характера управляющей системы деятельности стабилизирующего механизма в клеточной массе,второй-возможности замкнутых взаимосвязей между длительными и кратковременными действиями.

Исследователь предположил наличие следующих свойстсв:
1.Пространственное распределение клеток носит случайный характер.
2.Связывающие волокна ветвятся изаканчиваются случайным образом.
3.Связи устанавливаются между соседними клетками случайно,вероятность связи между любыми двумя клетками убывает с их расстоянием друг от друга.
4.Каждая клетка,становясь активной,возбуждает соседние клетки,к которым присоеденены ее аксоны.
5.Клетки суммируют получаемое возбуждение и могут становиться активными,если оно(возбуждение) превышает порог.
6.Кажлая клетка, становясь активной,испытывает небольшое изменение в результате которого она легче возбуждается в следующий раз.
7.После рефлекторного периода,следующего за активностью,к клетке возвращается чувствительность,и она снова может принять участие в общей деятельности клеточной массы.

Чего-то материалы пятидесятилетней давности очень здорово смахивают на пространство под названием сайт ОДУВ.
п.1 свойств.Сам информ ресурс-сайт,как площадка-организован не понятно под какие цели.Участники,как те клетки приходят и уходят с площадки неупорядоченно,т.е случайным образом.
Пункты свойств.Каждый автор своей публикацией(связывающим волокном)создает ветку,одни из которых ветвятся больше,другие меньше,но все они заканчиваются непредсказуемым.случайным образом.
Ветвения образуются комментариями.Одни коменты сами по себе,другие есть ответы на другие.
И т.д.
Вот интересно будет посмотреть насколько видение практического воплощения принципом самоорганизации клеток будут прекликаться с видением автора или тех,кого он представляет.

Фёдор Байдал | 03.10.2013 14:13

Владимиру – на:
"Владимир Коваль | 03.10.2013 00:05 ↑
Исследователь предположил наличие следующих свойстсв:
1.Пространственное распределение клеток носит случайный характер.
2.Связывающие волокна ветвятся изаканчиваются случайным образом.
3.Связи устанавливаются между соседними клетками случайно, вероятность связи между любыми двумя клетками убывает с их расстоянием друг от друга."

В нашем, современном СОЦИУМЕ, средство ИНТЕРНЕТ-связи делает ВСЕ единицы сообщества («клетки») РАВНОУДАЛЁННЫМИ. Поэтому горизонтальные связи «всех со всеми на равных правах» делает процесс более глубоким, эффективным. И тем более возрастает сложность и роль самоорганизующейся КООРДИНИРУЮЩЕЙ среды = КС.

Антон Русанов | 03.10.2013 14:23

Никто не против «координации», присутствует стойкое отторжение от «совета» который будет заниматься этой координацией. Потому как под «советом» понимаю центр принятия решений, что уже не соответствует декларированной системе. По сути «совет» должен осуществлять роль «информационного хаба» без функций принятия решений. Все принятие решений спускается на «горизонты».

По сути «совет» должен осуществлять роль «информационного хаба» без функций принятия решений.
-----
Верно,"хаб".Но Федор выписывает две из нескольких функций системы принятия решения вертикального строения-модерацию и контроль.Модерация и есть ограничение входящей инфы в самоорганизованную систему,которая как раз и создается,чтобы перерабатывать всю инфу поступающую в нее.Противоречие которое пока Федору не удается устранить.И скорее всего он и не видит здесь явного противоречия продолжая настаивать на КС.Ну а контроль-это функция только системы вертикального принятия решения.Контроль клеткам не нужен.Либо они развиваются,получая энергию на развитие,которую сами должны отыскивать или они погибают не найдя способ получения допэнергии.Скорее всего,надо полагать,что КС и контроль будут доминировать над системой в практической части проекта.

Антон Русанов | 03.10.2013 16:30

Модерация и есть ограничение входящей инфы в самоорганизованную систему,которая как раз и создается,чтобы перерабатывать всю инфу поступающую в нее.
___
Касательно модерации.
Ее не стоит рассматривать в привычном для нас понимании «удалении/корректировки», это скорее «фильтр/сито». К примеру, я (редактор ОКО) иду в посольство Польши/США и пишу заявление/предложение о сотрудничестве. Мою информацию никто не удаляет, не корректирует, сама то информация остается, заявление есть? Я даже могу его разместить в открытом доступе в сети. Но мой запрос не пройдет их «фильтр/сито», я не смогу зайти в их систему. В любом случае, в любой системе присутствует фильтрация (антивирус), который не позволяет проникает внутрь системы/организма вирусам/паразитам.
Принцип работы «фильтра» - отдельная и обширная тема.

Антон!проблема не в посольстве США или другом каком-то,а вся проблема для клеток вытекает от антагонистической сладкой парочки:ЭНЕРГИЯ-ЭНТРОПИЯ.Какие фильтры могут предотвратить оассеивание энергии,т.е ее энтропию?.То же порядок сохраняется и для самоорганизующихся систем.Вот почему федоровы контроль и модерация не вписываются в закон сохранения энергии,ее упорядочении.Мы об этом и говорим постонно-об упорядочении всех событий в Украине.Каждый это упорячдочение понимает по разному:народовластие, референдумы,федерализация и пр. т.п.Вот Федор сказал "А" и теперь вынужден будет сказать и "Б".Но получится ли сказать ему это "Б".Судя по его коментам к собственному материалу что-то верится с большим трудом.На твои четкие,конкретные методологические суждения он не отреагировал.На мои то же как-то довольно своеобразно реагирует.Ладно,поживем увидем.Еще не вечер.

Антон Русанов | 03.10.2013 17:03

федоровы контроль и модерация не вписываются в закон сохранения энергии,ее упорядочении
__
Так я не о «контроле и модерации». Надзирательства и директив нет, но есть фильтры (иммунная система) которые не позволяют внутрь системы (организма) проникать чужеродным группам (вирусам). Вы ведь не допускаете возможности взаимодействия с группами тех же ЛГБТ, которые способствуют разрушению общества? Вопрос риторический

Стоп!Если Эдди Меркури был гомиком,то группа "Квин" от этого не развалилась?.Или педик Том Джон.Его что королева не приглашает уже на свои званные обеды или уже забрала у него ее данного ему звания сэра?.Чтобы нивелировать общественно негативное ЛГБТ об них надо имет максимум информации.Вот и задача у самоорганиованной системы на ОДУВ и будет получение максимально возможной инфы об них и последующей акцией по их нивелированию до статуса людей с отклонениями в развитии,т.е людей больных которых надо лечить.Да,такой человек может и должен быть в горизонтальных сообществах.От виртуального общения никакой вирус меня или(в более широком смысле в контексте необходимости фильтров)инфекция не поразит.И в это Федору боятся нечего предлагая контроль и модерацию..

Антон Русанов | 03.10.2013 17:28

Перед нами стоит задача скопировать их систему? У нас различные мировоззренческие позиции и ментальность обусловлена нашим историческим опытом. Мы говорим о принципах построения, они оптимальны и отвечают законам природы, но фильтры они используют с учетом собственных «позиций». Их либеральные фильтры легко пропускают ЛГБТ, ПуссиРиот и прочую нечисть, но «задерживают/отбраковуют» группы представляющие интересы СССР/Сталин/Берия/Россия/Путин/ и т.д.

Ага!Наконец -то врубился.На клеточном уровне,так и при горизонтальном взаимодействии и в контексте вопросов рассматирваемых в статье, нет ни ЛГБТ,ни сталина,ни Путина,ни Русанова,ни Коваля,ни Федора.

Вот Федор сказал "А" и теперь вынужден будет сказать и "Б".Но получится ли сказать ему это "Б".Судя по его коментам к собственному материалу что-то верится с большим трудом.На твои четкие,конкретные методологические суждения он не отреагировал.На мои то же как-то довольно своеобразно реагирует.Ладно,поживем увидем.Еще не вечер.
--
Пожили, не увидели(06.08.2017)...

...суждение:клетка становится тогда активной,когда она свое возбуждение передает соседней клетке.что влечет за собою изменение состояния всей клеточной массы.Это возможно в момент столкновения шариков.А если клетка,она же,по мнению автора отдельная личность-не активна,т.е эта личность не проявляет ни каких признаков активного поведения,как это хорошо просматривается в пространстве инфорплощадки сайта УВ с участниками сайта,из которых 98% пассивны.+ или видят себя на СС,но точно не на ГИПСе.

Михаил Волгин | 02.10.2013 22:49

Что же собой представляет "шарик" ?

Фёдор Байдал | 03.10.2013 07:13

Михаилу:
Модель с шариками выбрана для наглядности, для тех, кто видел подобные опыты по физике.
Шарик в модели отображает реальную единицу в социальном сообществе - микроколлектив либо отдельную личность, со своими свойствами.

Удачный образ с шариком.Но с ним то же надо очень осторожно,особенно,что шарик может быть отделной личностью.Очень спорно,так как из свойств клеток вытекает очнеь важное метологическое суждение:клетка становится тогда активной,когда она свое возбуждение передает соседней клетке.что влечет за собою изменение состояния всей клеточной массы.Это возможно в момент столкновения шариков.А если клетка,она же,по мнению автора отделная личность-не активна,т.е эта личность не проявляет ни каких признаков активного поведения,как это хорошо просматривается в пространстве инфорплощадки сайта УВ с участниками сайта,из которых 98% пассивны.Вот что шарик-это микрогруппа,это ближе к раскритию сущности самоорганизации.Если автор прежде всего предлагает обсудить именно принципы самоорганизации,что очень важно для дальнейшего практического вооплощения идеи получения эффекта синергетики, который больше по своему потенциалу,чем простая сумма усилий отдельных,даже активных людей.

Антон Русанов | 03.10.2013 10:19

Вот что шарик-это микрогруппа,это ближе к раскритию сущности самоорганизации.
___
Согласен, это более точное описание

Шарик в модели отображает реальную единицу в социальном сообществе - микроколлектив либо отдельную личность, со своими свойствами.
--
в более поздных обсуждениях и рефлексиях шарик заменили на более понятную и адекватную БИС.

Фёдор Байдал | 02.10.2013 22:27

Продолжения - следуют. Но уже практические.

Федор.Уже ноябрь 16 года и мы все там же и с тем же мусором?

Выносить не пробовали?

Федор.Уже август 17 года и мы все там же и с тем же мусором.Здеся правда было Волошин подвизался,но потом куда -то смылся ни духу,ни слуху,но точно не с мусором..

Фёдор Байдал | 05.08.2017 13:47

Отчего же "всё там же"? Сказано было:
Фёдор Байдал | 02.10.2013 22:27 Ответить
Продолжения - следуют. Но уже практические.
У меня здесь была организована группа УВ из 20 человек, активно участвовали к Антисланцевому движению (20 городов и сёл Донбасса и Харьковской, Центр его был в моём Славянске - до 6000 человек, из-за чего стрелковцы,- полсотни ребят,- туда и высадились. Отбивали нечисть палками и охотничьими ружьями. Дальше - знаешь. Трое из моих 20-ти - пошли в ополчение, женщины устраивали беженцев с детьми из разбомблённых домов. Дальше рассказывать? На целый роман потянет.
А ты говоришь "с тем же мусором".
Между прочим, применялись и горизонтальный, и вертикальный принципы построения сообществ.
Так что всё не зря. И будут как теоретическое, так и практическое развитие. Как и в твоих, я надеюсь, фермерских достижениях.
Волошин, насколько мне известно, тоже продвинулся. Только я весь объём не потянул, по местным условиям. Но продолжение всё равно будет.

А ты говоришь "с тем же мусором"
--
Это не я сказал,а ВАсилий,так что пожлста будь аккуратнее,."...но точно не с мусором..",было мною приведено с ирониею в строну автора сего словестного изобретения -поноса...

Фёдор Байдал | 05.08.2017 17:53

Ладно, принимается.

Так на кой, простите, ляд
Воевать за недогляд?
Аль полезней дела нет?
Дел полно - весь белый свет.

У меня здесь была организована группа УВ из 20 человек,
--
ну я тоже создал из пяти и документы канули где-то в районе конторы ОДУВ...

Фёдор Байдал | 05.08.2017 18:57

Мои документы - тоже. Да хрен с ними, с распиловщиками и киевскими, и местными гнидами. У нас тоже натворили. Но они давно уже нажрались, отвалили и для нас сгинули. Вот как тут дела начались - сразу свалили. Но один, исполнявший оргработу - молодец. Сыграл серьёзную роль и здорово пострадал.
Главное - люди и дела на местах.

Хорошее было обсуждение и как молоды мы были и верили в сайт..

Фёдор Байдал | 05.08.2017 23:44

Повторюсь: "Практика - критерий истины".

Разве?Нате тебе,обсуждали,обсасывали как могли и получи то,с чего начинали-дырку от бублика:"Суха теория мой друг-а древо жизни молодеет".Стоила ли выделка овчины?

Фёдор Байдал | 06.08.2017 09:10

Конечно, стоила.
У тебя фермерские дела развиваются? Судя по всему - да.
У нас от нечисти отбились - сколько бы мирных людей погибло, если б не встали и дальше не пускаем? Никакая внешняя помощь не смогла бы помочь, если бы сами тогда не поднялись.
Основы теории проработаны? Только развивай дальше, и это будет.

Чего тебе ещё надо? Чудес?
Не бурчи ото, не гневи Творца.

Фёдор Байдал | 06.08.2017 09:24

С утра, с ленивой перебранкой,
Не закусив пивко таранкой,
С дурной башкою два хрыча
По клаве лупят сгоряча.

Нет бы обдумать что живое,
Полезное, и всё такое.
Хоть кол на голове теши -
Такую хрень несут в тиши.

Никакая внешняя помощь не смогла бы помочь,
--
Ну так ты и тогда начал за горизонт и верт.и тута мы четко определилсь еще тогда в 13 году,когда ничего не предвещало грозовых туч,хотя они уже и сгущались,что давайте ребята на Бога надеяться,а самим негоже перед внеш.силами плаховать и контора им.Байдала,Коваля,Русанова,Тале Бен Тале,Волгина,Алексея Юрченко и Ко таки что-то фурижит,если там нету Волошина и Козаренко и прочих примкнувших.

Фёдор Байдал | 06.08.2017 10:36

Ты опять расплёвываешься с достойными людьми: Волошин, Козаренко... А Чёрный Пёс не зря сказал Штурману: "Билли, нехорошо забывать старых товарищей."

Ибо, как у Вл.Высоцкого:
"Наше время иное, лихое, но счастье, как встарь, ищи!
И в погоню летим мы за ним, убегающим, вслед.
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарищей нет."

"Сейчас к людЯм надо помягше..."

Фёдор Байдал | 06.08.2017 10:47

А вот - позавчера набросал, увидев твою непримиримую перебранку с Рогозиным:

Заряд агрессии и злобы
Несут лишь те, кто узколобы.
У Леопольда нет нужды
Средь мира делать нелады.
=Вредны последствия вражды.

А суетливые мышата
Зловредны, ибо мелковаты.
И средство для таких одно:
В сортире опускать на дно.
=Чтоб вдоволь выхлебать г...но.

Вообще-то это имелись в виду неисправимые - в тему внешней тактики России с Западом и его лимитрофами.
Ну а нам надо искать ОБЩЕЕ со своими по духу, а не отталкивать людей. Имхо.

непримиримую перебранку с Рогозиным:

--
А кто такой Рогозин?

Фёдор Байдал | 06.08.2017 13:40

В бреду любой своей статьи
Ты помни, словно в забытьи:
Для всех врагов Доктрины грозен
Адепт УВ Борис Рогозин.

Но и с Жерновским не шути,
Хоть на другом стоишь пути.
А впрочем, что я говорю -
На всех я с юмором смотрю.

Улыбка нашу жизнь украсит.
Хоть тяжко жить - но мир прекрасен.
И если любишь сердцем всех -
К тебе придёт большой успех.

(Списано у Сафо, украдено у Аполлинера, выложено сюда тайком)

Ну а нам надо искать ОБЩЕЕ
--
Федор,ОБЩЕЕ очень простое:
1.Исследование
2.Выстраивание КОНСТРУКЦИИ
3.Организация
и все и ничего третьего нет и не надо,а ты посмотри,где твои предложения по КОНСТРУКЦИИ и уже за ОРГАНИЗАЦИЮ вообще молчок...но зато какие-то козаренки,рогозины просто валом и уже не говоря за Высоцкого.Такое впечатление что тебе делать нечего,начал тогда в 13 за здравие,а продолжаешь за упокой..

Фёдор Байдал | 06.08.2017 13:45

Хренушки "за упокой". Цель и принципы менять не собираюсь.
Вот пути к ней и скорости - разные, и не всегда для всех прозрачны.
У каждого свой путь,
Если делать что-нибудь.
Коль кто сидит на месте -
Получит мало чести.
(-тоже наскоро спёр, из своих мозгов)

Цель и принципы менять не собираюсь.
--
Так обьяви их.Проблему тогда здесь + Эшби мы исследовали и я начал строить для себя КОНСТРУКЦИЮ.Построил:http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/zapros-obshchestva-socassociacii-vs-socdoktriny.html,см.пункт 3.Все это есть у нас во вновь только что созданном сельхозхабе,т.е.кустовом узле по заготовке,хранению,переработке и сбыту сельхозпродукции выращенной членами кооператива,жителями близлежащих 7 сел.
Сейчас уже начинаем работу по подготовке плана Урожай -2018 год.

(-тоже наскоро спёр, из своих мозгов)
--
тут смотришь у вас напару с кобзарено какая-то маничка насчет мозгов,что не комент, то обязательно кто-то из вас вворачивает это слово по делу,а больше так всуе?Неужели таки каждый о том говорит,чего у него меньше всего или того вообще нету?

Фёдор Байдал | 06.08.2017 13:59

"35 лет я тебе говорю: не спеши! Потому как непонятно". А то "опять власть поменяется".

Сижу,пьют чай.Слышу стучать...

Фёдор Байдал | 06.08.2017 21:18

Не для красы сказал тебе "не спеши! Потому как непонятно".
А в плане "06.08.2017 13:45 ↑Ответить
...Цель и принципы...Вот пути к ней и скорости - разные, и не всегда для всех прозрачны."

Создай у себе такой же хаб,во и появится тема для разговора:а что у вас,в что у нас?

Фёдор Байдал | 06.08.2017 21:34

О хабе:
У каждого свой путь. Я не экономист и не крестьянин, а машиностроитель и информационщик (СУБД). Чем и появилась, наконец, возможность заниматься на практике у нас. Когда будут конкретные результаты - выдам.
А пока приходилось нам тут тупо заниматься выживанием. Объяснять, думаю, не нужно.

Фёдор Байдал | 06.08.2017 21:29

Если уж хочешь - объявлю.

О цели - Мой ответ Никите Василько в http://vybor.ua/article/sankcii/ugorela-nenka-v-netoplenoy-bane.html Фёдор Байдал | 05.08.2017 12:46 ↑ "...твёрдую цель имею: к пользе вящей для родины своей, для людей в ней. Для неё - вся деятельность здесь (и не здесь тоже)."

Примечание: Если кто-то обгавкает за "высокий слог" - мне плевать. Говорю то, что считаю нужным.

Теперь о принципах.

– совпадают с двумя заповедями Христа: «Люби Творца» и «Люби ближнего»
и с нравственной основой Русской цивилизации: "Духовность, Соборность, Миролюбие, Справедливость, Милосердие".
(Формулировка собственная. Возможно, чего-то не учёл. По крайней мере так я понимаю Русскую идею. Она - общая для всего нашего народа, включающего и «украинскую» его часть).

Примечание: то же.