Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Ирина Русенко 29.05 10:35 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Гость Из Будущего 26.05 05:02 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Ирина Русенко 22.05 15:31 — комментирует статью Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:58 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:57 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:45 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:43 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:03 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:02 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
Гость Из Будущего 12.05 15:13 — комментирует новость Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Алекс Короткий 10.05 23:31 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Алекс Короткий 10.05 23:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
Таїсія Попович 10.05 23:14 — комментирует новость Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Таїсія Попович 10.05 22:11 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Таїсія Попович 10.05 22:08 — комментирует новость В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Саша Жук 10.05 15:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Таїсія Попович 10.05 14:49 — комментирует новость Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:48 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:18 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
С днем Великой Победы!
Таїсія Попович 10.05 14:14 — комментирует статью С днем Великой Победы!
Системные проблемы государственности

«Вот приедет барин – барин нас рассудит…»

«Вот приедет барин – барин нас рассудит…»

Стоит ли надеяться на чудотворную силу брюссельской бюрократии.   

Госстат опубликовал последние данные относительно числа чиновников в Украине. Получившаяся сумма – почти 373 тыс. человек. То есть один чиновник приходится на 126 граждан Украины.

Как известно, сокращение численности чиновников является стандартным рецептом по снижению государственных расходов во время экономического кризиса. Этим способом пользуется так много стран, что нет смысла даже приводить соответствующие примеры. Что интересно, на качестве госуправления подобные «репрессии» никак не отражаются. Штат чиновников укомплектован с таким запасом, что даже двукратное сокращение численности не отразится на выполняемой работе. В тучные годы количество бюрократов растет, рядовые сотрудники с выслугой лет становятся руководителями департаментов, департаменты превращаются в управления – безотносительно к реальным потребностям в такой государственной надстройке. В кризис же все это хозяйство приходится пускать под нож.

Раздутые управленческие штаты отнюдь не являются уникальной особенностью нашей страны. Мы выглядим еще скромно на фоне некоторых стран Запада.  Этот феномен еще шестьдесят лет назад полностью разобрал британский писатель Сирил Норткот Паркинсон, сделавший вывод, что работа занимает все время, отпущенное на нее, а потому численность чиновников никак не связана с их реальной загрузкой. 

В Украине в сфере госуправления занято всего 0,8% населения страны, в то время как в Российской Федерации, для которой бюрократизация является тяжелой проблемой, – 1,7%. Но при этом в США чиновничество составляет… 7% населения (именно в США причисляют к госслужащим и учителей!). А в маленькой Латвии – даже 9%.     

Даже если брать только аппарат центральных ведомств, то в СССР на 280 млн. населения он составлял всего 400 тыс. человек, в то время как сегодня в США – 2,1 млн. на 315 млн. В Украине – 274 тысячи на 46 млн. Соответственно, на 1 тысячу жителей приходится в США 6,7 федеральных  чиновников, в Украине – 5,8, в СССР – 1,4.

Какие выводы можно сделать из этих цифр?

Во-первых, как оказалось при ближайшем рассмотрении, сами по себе капиталистические государства, с точки зрения численности чиновничьего аппарата, отнюдь не экономнее, бюрократии в них не меньше, а эффективность – не выше.   

Что ж, пока они могут себе это позволить.

Мы же позволить себе уже не можем, но позволяем – вот в чем проблема! Власть постоянно пытается оптимизировать численность бюрократов, однако государственные службы выходят из этих «чисток» еще более многочисленными и сплоченными. Они прекрасно осознают и защищают свои корпоративные интересы, но уже утратили способность понимать интересы страны. Дело даже не в тех расходах, которые идут на содержание госаппарата. Оппозиционеры любят говорить о том, что власть теряет контроль над страной, но как раз страну-то она еще контролирует. Власть все хуже контролирует саму себя. Отсюда, кстати, нарастание внутренних конфликтов, которые разрешаются уже подзабытым сегодня инструментарием 90-х годов прошлого столетия.

С уже неконтролируемым госаппаратом нужно что-то делать. Сторонники европейской интеграции (я имею в виду не идейных фанатиков, которые с религиозным энтузиазмом верят в то, что Европа поделится своими богатствами, а хотя бы относительно здоровых и внятных людей) считают, что здесь нам поможет Брюссель. Их бюрократия сильнее, умнее и дальновидней, чем наша. Поэтому нужно просто передать рычаги управления в ЕС, а там они уже как-то наведут порядок. Отрегулируют численность чиновничьей популяции, расставят приоритеты и задачи государственной важности… Считается, что удачными примерами подобных преобразований можно назвать Грузию и Молдову. Система государственного управления в этих странах была выстроена по методичкам западных советников. И, если верить репортажам демократических журналистов, это уже привело Грузию и Молдову к колоссальным успехам.

Друзья, вы бы сами туда съездили и посмотрели на реальные достижения так называемых реформ. Отчуждение власти от народа как в Грузии, так и в Молдове за последние годы не только не уменьшилось – оно значительно возросло. Прозрачные перегородки в полицейском участке или в мэрии сами по себе не ведут к искоренению коррупции и не меняют служащих там чиновников. Это будет большой шаг назад, если Украина дойдет до уровня нынешней Грузии и Молдовы. Это касается и экономики, и политики, и сферы государственного управления. Как мы можем двигаться вперед, если ориентиром для нашей страны становятся явно провальные эксперименты?

Поэтому я не стал бы надеяться на чудотворную силу европейской бюрократии. Ничем реально они нам не помогут. Максимум, инициируют какие-то проекты государственных реформ – лишенных цели и смысла, проводимых лишь для того, чтобы потом триумфально демонстрировать несуществующие успехи. Только мы сами, только украинский народ может изменить украинскую власть. В том числе и сократить численность чрезмерно разросшегося государственного аппарата. Общественное движение «Украинский выбор» считает своей стратегической задачей внедрение реального механизма, способного изменить ситуацию, – механизма народовластия, контроля власти народом.   

Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (53)

Рост чиновничьего аппарата никак не связан с процессом управления государством. Просто у них вырастают дети и внуки. Ясное дело, что в фермеры они не пойдут.

Аля Павлова | 13.08.2013 02:40

Интересное кино, пенсионный возраст повышаем, чтобы бы пенсию не платить. Хотя никто не спрашивает, а где собственно люди преклонного возраста работать будут, если даже молодежь найти работу не может! А вот сократить аппарат чиновников никто не может, хоть все обещают! Не страна, а сказка...правда рассказанная ночью.

Ирина Лабушева | 13.08.2013 01:49

Очень интересные цифры. Не думала, что в Украине такое огромное количество чиновников, только пользы вот от них маловато

Валерия Соул | 12.08.2013 16:34

Ну, а нам нужно, так сказать, на собственной шкуре всё попробовать. :) Где же вы видели, чтобы украинец, и чему-то на слово верил?

Вадим Дядечко | 12.08.2013 15:23

Интересно ! Спасибо за информацию!

Владимир Коваль | 12.08.2013 11:54

Виктор Владимирович обладает тем, что в " росчерке пера" может открыть кому то двери или решить вопросы
--------------------
Ага,вот это уже было.Виктор Медведчук об "одном росчерке пера":"«Вот приедет барин – барин нас рассудит…»

Виктор, а были в истории другие случаи, без личности, харизмы, что бы самый понимающий из бомжей да в князи ? Думаете можно самоорганизоваться и реализоваться снизу вверх? Думаете успеете хоть что то сделать? Думаете в факультативно-волонтерском режиме произойдет что-то серьезное? Я убежден в обратном. Самоорганизуемся, что то затеим, получим положительный резонанс и обязательно найдется "умный политик" который этим воспользуется, так еще и испоганит тему... так не лучше ли сразу понимать "кто кому Рабинович" и чьи вершки,а чьи корешки. Все равно с кем то работать нужно, вот каждый и выбирает для себя. А хорош ВВМ или не очень, так я не знаю,я с ним не знаком и о делах его знаю мало, но то что знаю меня пугает меньше, чем в других "БЕЛЫХ" политиках. а политика по сути не может быть чистой и откровенной. Так что хотите выбирать из двух зол оба, -Ваше право. хотите лицемерить, что Вам не нужны сильные партнеры, так тоже Ваше право. Я же предпочит

Наталья Дзюба | 12.08.2013 17:44

"Виктор, а были в истории другие случаи, без личности, харизмы, что бы самый понимающий из бомжей да в князи ? Думаете можно самоорганизоваться и реализоваться снизу вверх? Думаете успеете хоть что то сделать? Думаете в факультативно-волонтерском режиме произойдет что-то серьезное? Я убежден в обратном."
===============================================================К сожалению, разделяю Ваш пессимизм...

Наталья, разделять мало, есть желание сделать что то интересное и оставить след в этой жизни. каково Ваше мнение относительно этого ресурса, есть ли в нем потенциал и реальная возможность реализоваться?

Круто у вас здесь... "посиделки, говорильня, самоорганизовывайтесь, вот вам манифест..." Так вот, что бы самоорганизоваться Манифест никакой не нужен (не основополагающий)... что бы делать что то толковое для развития гражданского общества не обязательно поддерживать федерализацию, второй русский и все остальное... достаточно быть деятельным и не безразличным. Есть масса сфер в которых существует проявления граждански-активной позиции, кроме политики и критиканства. И это не форум -страничка для выпускания пара - это сайт общественного движения, а значит и синергия и симбиоз здесь стоит искать. Одной рукой узла не завязать. Виктор Владимирович обладает тем, что в " росчерке пера" может открыть кому то двери или решить вопросы организационного характера. Потому и естественно, что к нему пытаются обратиться. И не только по финансовым вопросам, а хоть бы и по финансовым, так у него хватить рассудительности что , кому и для чего давать... деньги еще никто не отменя

Нестор!Надо обязательно сейчас послушать Сергея Сокурова и Володимира Коваля.Там все ответы на столь искрение сантименты.

Какие уж здесь сантименты... суровая правда жизни. Но мне кажется, что то ли я не нахожу понимания, то ли здесь не ищут пониманий... все пишут, критикуют... ни реальных событий ни предложений... полтора года большой срок. какие результаты работы, кто нибудь анализирует и что то планирует в этом портале?... грустно как то это все...

Наталья Дзюба | 12.08.2013 17:41

Вот и я о том же...

Леонид Сачевник | 11.08.2013 22:33

Моё мнение: после незаконного подписания соглашения с ЕС, брюссельские бюрократы сократят численность чиновничьего аппарата Украины для оптимизации расходов. И много чего посоветуют сделать...

А без бруселяя нельзя самим это сделать

Сидор Сидоров | 12.08.2013 14:48

очень сомнительно. Среди всевозможной критики Украины требования сокращения госаппарата звучали наиболее тихо, если вообще звучали. Не зря же автор привёл проценты у нас и в ЕС для сравнения. С их точки зрения, у нас ещё есть неплохой резерв )). Зачем сокращать, если можно под помощь от ЕС "на оптимизацию управления" трудоустроить здесь целую кучу своих, т.к. у нас % "ещё ничего"? Расходы всегда "оптимизируются" за счёт самой массовой и незащищённой части. Это аксиома.

Владимир Коваль | 11.08.2013 21:43

Наталья Дзюба Но вот беда: каждый их них является лидером только в своей ограниченной группе (организации), которая продвигает свои интересы и борется за достижение своих конкретных целей.
--------------------
Во,Наталья,как стало тепло.Это не беда,а благо,что каждый не замахивается на громадье(как начальник,так и фюрер) и не ограничен,а конкретен,т.е компетентен именно в делах возглавляемой им организации.Вот и ВВМ об этом постоянно говорит:САМООБЪЕДИНЯЙТЕСЬ на местах.ЦУ не ждите с верху.Вот ВАм Манифест УВ и шесть пунктов:референдумы,федерализация,здоровая нация,русский- второй госязык,землю-селянам,двойное гражданство,нет коррупции.
Наталья,что еще надо?Какие еще ЦэУ Вам лично нужны из Центра?

Или все таки :"«Вот приедет барин – барин нас рассудит…».....

Наталья Дзюба | 12.08.2013 11:07

Дело не в барине, а в Лидере. Иначе - Лебедь, Рак да Щука. Вы идеализируете общество. Ну наплевать пэрэсичному на пункты Манифеста. Для него важно: "а кто там главный?" и он за кого - "за белых или за красных"? :-) Серьёзно. Поговорите с простыми людьми на улице, в трамвае, а не на конференциях и круглых столах. А ведь именно эти люди определяют результаты любого т.н. волеизъявления.

Ладно Берем пример.Вы знате,что с десяток ваших знакомых проявляют интерес к подводному катанию на коньках подо льдом.Вы им говорите:"Давайте для удовлетворения и развития нашего общего интереса утвердить общественную организацию развития этого самого катания.Србрались.Утвердили Устав.Выбрали ВАс своим руководителем.Вы уже авторитет.Вы уже лидер.И если после очередного коллективного катания,разгаряченные и довольные как слоны,члены организации на общих посиделках за чашечкой кофэ или зеленого чая с коньячком,в разгар разговора,кто из наших политиков больший мудак(или простак,как кому будет удобно)Вы вот и предложите референдум и прочий ассортимент УВ,то надо думать,что Вас услышат.
Вот об чем идет речь.Поэтому,для начала создайте общественную организацию,а для этого надо всего три человека,звоните в штаб УВ (контактные данные здесь на сайте есть)и заключайте догоовр на сотрудничество с ОДУВ.
Все как никогда просто.Не усложняйте себе и людям жизнь.Делайте как ВАм ситуация и врем

ну в таком случае будет очередная общественная организация в которой у костра с чаем и коньяком будут судачить, кто умный, а кто не очень. ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕНМ? Почему наш голос власть учтет, а не сделает еаг "своим" при помощи очередного проекта "Підрахуй", как это уже было практически во всех выборах? Нееет. Нужен организатор, котоорый знает, как работает система, и что в ней нужно изменить, а мы можем со своей колокольни только предлагать свои инструменты, которые готовы выполнять. Не могут простые волонтеры быть надежной основой, у них всегда есть другие обязательства перед работой и бытом. самоорганизация хороша только на первом этапе, а далее нужен нормальный организатор готовый не только командовать, но и работать...

Наталья! Добро должно быть с зубами и кулаками. иначе зло его не воспримет, как равного. А отличаться добро от зла будет только в принятии решения применения кулаков. Мы же говорим о силе, а сила подразумевает возможность реального противодействия, еще не само противодействие, а только его возможность. Болтовня у костра это не сила и не волеизъявление - это болтовня... и не факт, что нужно нам начинать с политики и противодействия. ведь мы в этом ничего не понимаем и практически обречены на проигрыш ( при отсутствии лидера, который понимает)а можем начать с трамваев и маршруток в котором ОНИ ничего не понимают , в своем поле мы точно выиграем.Давайте начнем с социальных. ане политических или экономических проектов. А Лидер к нам сам подтянется, когда мы станем заметны... а сидя у костра нас для него (Лидера) просто нет.. мы его видим,как звезду, а он даже не знает о нашем существовании...

Кузьма Демиенко | 11.08.2013 11:19

Что же касается Грузии, то автору статьи можно и возразить...

При всей своей неадекватности Мишико весьма успешно боролся с коррупцией и преступностью на низовом уровне.

Там, находясь на отдыхе, можно не переживать, оставляя свои вещи,- никто их не тронет.

И полиция не занимается вымогательством, как у нас, превратившись со всеми своими отделами в глобальную "податковую" милицию.

ДАІ занимается поборами на дорогах, "дільнічні інспектори" - на своих участках, и так далее. А все эти ручейки сливаются в большой поток, текущий вопреки законам физики наверх.

Наше же отчуждение власти от народа возросло до предельных размеров:
народ власть конкретно ненавидит, и по национальной традиции хает и клянет...

Сидор Сидоров | 12.08.2013 14:41

Ну, вообще-то, ненависть к власти у нас состоит из 2 компонент в основном, далёких от праведного гнева: 1) вообще ненависть друг к другу, неострая латентная и хроническая, 2) ненависть к чужому богатству вообще, а тем более "сворованному". Это походу не тот материал, из которого можно слепить что-то путное, ну разве что "майдан" ))

Леонид Сачевник | 11.08.2013 09:25

Чиновникам, бюрократам осталось недолго, после подписания Соглашения с ЕС - они подохнут как мухи после дифлокоса. Их похоронят вместе с Незализанностью.

сами?сами и на кладбище попрутся с косами?сами себя и засыплют землею грешной!Это как в сказке по щучьему велению.Короче,не чиновники,а сплошь и рядом Емели.
Мели Емеля,твоя неделя.

Емеля Сачевник!Да рядом с тобою кирпичев может отдыхать.Тот статьи безрамерные строчил,народ мутил.на баррикады взвал и при этом еще и на редакцию УВ бочки катил,а ты так спокойненько,одной фразой на 18 слов,ни с кем ни конфликтуя,и проблему решил:как только мы очутимся в ЕС,так от этого у всех чиновников кондрашка случиться.Проблема будет одна:как их прах земле предать,в госбюджете то денег нет?.
Посоветую тебе Емеля прах ихний к себе домой на полочку уложить и глядя на это,ты будешь день ото дня чувствовать,как у тебя грудь от возвышенно содеянного будет вздыматся все больше и больше..

Сидор Сидоров | 12.08.2013 14:36

Это, никак стёб такой? Засекайте массу аппарата сейчас, чтобы сравнить её с достигнутой после подписания Ассоциации. 30% рост гарантирован. Но вы засекайте - будет больше, и чем дальше, тем ещё больше.

Дмитрий Муханов | 11.08.2013 00:29

У нас люди привыкли называть коррупцией 20 грн участковому врачу или 50 грн на краску для школьного класса. При этом такая "коррупция" никаких помех для экономики не создает. А с той, что реально гробит экономику, большинство граждан в принципе никогда с не сталкивается, так как не имеет ни своего бизнеса, ни спорного имущества, ни отстаивает какие-то гражданские или личные инициативы в суде. 90% коррупции нынешней находится в голове у людей и находится там под воздействием именно тех СМИ, которые семь потов спустили на пути европейской интеграции.

Коррупция есть порождение экономики,которая априори всегда античеловечна не несущая в себе никакой социалки.работая в медицине,я шото не видел,чтоб участкрвые врачи,берущие взятки поголовно ездили на майбахах,в основном на личном транспорте под номером 11.

Кузьма Демиенко | 10.08.2013 23:49

Реально, нам ничто не поможет, кроме полного слома всего. Ведь проблема не в том, что раздута численность госаппарата.Супер-проблема заключается в том, что в масштабах страны сложилась, по сути, мафиозная структура!
Госаппарат - это разбухший паразит, пожирающий ее изнутри.

Во власть идут исключительно для того, чтобы грабить и наживаться. Все ветви власти спаяны как спрут, и подчинены одной цели.

Наше государство - это ОПГ, организованное в больших масштабах. Смешно слушать в новостях, когда Кабмин, например, объявляет о борьбе с рейдерством. Означает это лишь одно - идет компания: а остались ли еще такие, кто грабанул, и не заплатил при этом наверх.

Сломать эту бандитскую систему - дело чрезвычайной сложности. Исключительно геройским поступком является уже то, что ВВМ бросил вызов системе. Те, кто за ним идут, должны это хорошо понимать, ведь они тоже вступили на минное поле, простреливаемое со всех сторон...

Сергей Шепелев | 11.08.2013 07:49

Так и есть. Только это не минное поле, а дорога на голгофу.

Во власть идут исключительно для того, чтобы грабить и наживаться. Все ветви власти спаяны как спрут, и подчинены одной цели.
-----------------------
Нет истории печальней!
Всякий плач хорош уже тем,что это очищенные слезных желез,что очень хорошо для зрения.
Плач на сайте УВ,это наоборот,еще большая закупорка слезных желез,что вредно для здоровья.
Отсюда вывод-сайт УВ вреден для здоровья нации.,

Сломать эту бандитскую систему - дело чрезвычайной сложности.
-----------------
Просто умиляет.Ату их и они тихонечко,на задних лапках,под чутких водительством С.Ш. испарятся как марево в воздухе.

Исключительно геройским поступком является уже то, что ВВМ бросил вызов системе.
--------------------------
Зная немного ВВМ по СДПУ(О) как раз ВВМ не из этих,матросовых.Благо умища у него хватает не писать против ветра,а пытаться выстраивать систему общественных отношений,как это сейчас делает ВВП в РОссии,выстраивающий ранее не присутствующий на политарене,общественный институт.Вот принцип ЗАМЕЩЕНИЯ одной системы,не сответствующей запросам общества,на другую систему,систему гражданских отношений,и есть тот БЕСКОНФЛИКТНЫЙ,а сугубо эволюционный путь.Одно будетотмирать,посколько запрос общества на него все больше будет падать,а новое,востребованное.будет все больше присутствовать в общественной жизни занимая свое место.
Например,НГО-негосударственные организации,общественные организации.Что и делате ВВМ,

.,Те, кто за ним идут, должны это хорошо понимать, ведь они тоже вступили на минное поле, простреливаемое со всех сторон...
--------------------------
ЧЕПУХА на постном масле.

Сплошь триллеры и боевики.Мины,стрельба.Вот и не подумал,что С.Ш.это понраву.Ах,как хочца детства.

Владимир Коваль | 10.08.2013 16:32

Игорь Дидух | 10.08.2013 11:27
Ответить

Проблема в том что бюрократи вобше не нужни и я считаю что их нужно изменить на системи електроного обслуживание насиления
--------------------------
Игорю и остальным.Ваши предложения по искоренению чиновничья очень похожи на отрывание пробок из бутылок.Видно профи.
Но надо их не выталкивать,а учиться замещать,предлагая другие схемы осуществления властных функций.Например,разгосударствление через создание НГО-негосударственных организаций.Значительное увеличение общественных организаций с 3 тысяч до 30 тысяч,как минимум.Поэтому,проводимая ОДУВ кампания по заключению договоров на сотрудничество ОДУВ и есть ответом,как поступить с бюрократией.Дв никак не надо поступать,а надо работать и поменьше расфусоливать.

Владимир Коваль | 10.08.2013 12:40

Грузией,как и царской РОссии,как и в СССР,так и сейчас,заправляют родовые кланы,в виде князьей.О какх ещ успехам можно говорить.Это люд,у которых реальнаЯ власть в их руках.Это они ставят того или иного руководителя страны.

Наталья Дзюба | 10.08.2013 12:25

Off-top.

Давно хотела сказать, да всё как-то было вроде ни к месту. Но вот сегодня на сайте Версии прочитала в комменте читателя Меланжа такое: "я давно заметил что у местных ячеек Медведчука напрочь отсутствует креатив. Они как будто бы специально туда лепят банальную догму демократии "страной управляешь ТЫ!" С точки зрения моментального восприятия на подсознании это не работает..." http://www.versii.com.ua/news/284490/
И не в обиду активу УВ - он прав.

Наталья!Вы опять за свое.Ну посмотрите видеки с ВВМ размещенные здесь на сайте.Он без устали говорит об одном и том же.Вот ВАм Манифест.Вы за референдум,за федерализацию,За русский как второй госязык,за селянам землю,за двойное гражданство,так беоите и САМООРГАНИЗОВЫВАЙТЕСЬ на местах.САМООБЪЕДИНЯЙТЕСЬ.НЕ ждите ЦУ сверху.И это работа не одно дня.О каком одномоментальном посознаии идет речь?Об одном головном полушарии?А второе куда пристроить?Удалить,хай не мешает думать первому?

Наталья Дзюба | 10.08.2013 16:04

Имела в виду исключительно лозунг. Когда я его впервые увидела незадолго перед выборами в ВР, сразу же подумалось: народу не понравится, простой работяга прочитает и выругается про себя: "если я управляю страной, то почему мне так плохо?" А расчёт на умозаключения типа "я должен управлять страной, а не кучка проходимцев" - увы - не сработает.
А призыв к самообъединению хорош только в теории. На практике не осуществим. Ведь хорошо известно, что лидеров в популяции мало. Основная масса - исполнители, хорошие или плохие, но исполнители, которе нуждаются в ведущем. Да и лидеры бывают разные: в одном деле человек лидер, а в другом - ведомый. Такие вот дела.

Наталья!Посмотрите здесь на сайте список общественных организаций подписавших договора на сотрудничество с ОДУВ,которые и составят основу ЛДУВ,а не участники сайта,члены постоянных посиделок ни об чем.Вот ВАм плохо -хорош 300 лидеров.Кто и когда за 20 лет проводил такую работу?.Н это только 10% от числа зарегистрированных в минюсте чуть больше 3000 общественников.

Наталья Дзюба | 10.08.2013 17:01

Дык и я о том же. В смысле о посиделках ни об чём. Но кто знает, кроме Минюста, этих лидеров? Я спрашиваю именно как обычный человек, а не читатель сайта УВ. Проблема в том, что пока что кроме пользователей Сети, причём политически активных, об УВ никто не знает. Ведь даже последнюю конференцию с участием Путина кто-то увидел? Опять-таки, лишь некоторые пользователи Сети. Для 36 миллионов (или сколько там нас?) потенциальных избирателей - это капля в море. Без обычных СМИ, доступных каждой тётеньке и каждому дедушке, желаемого результата не будет. Увы.
Да. И всё-таки, как насчёт лозунга? Может, всё-таки что-то более понятное для простого человека?

Так что насчет списка общественных организаций?

Наталья Дзюба | 11.08.2013 11:06

Повторяю: в данном случае пишу как простой гражданин, не отягощённый политическими пристрастиями. Говорите, 300 лидеров. Дабы прояснить термин "лидер", открыла соответствующую статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лидер
Вероятно, что-то из этого можно отнести к упомянутым Вами 300 лидерам. Но вот беда: каждый их них является лидером только в своей ограниченной группе (организации), которая продвигает свои интересы и борется за достижение своих конкретных целей. Если 300 общественных организаций подписали договоры на сотрудничество с УВ, это вовсе не значит, что они будут бороться именно за цели, поставленные Манифестом УВ. Да и кто из "пэрэсичных" граждан знает про эти цели? Круглые столы, конференции - замечательно, но проблема состоит в том, что участвуют в них те, кого и так убеждать не надо. Вот, например, как житель многоэтажного дома, в котором более 200 квартир, знаю, что в 2015 г. примерно 50% проголосуют опять за Я., а остальные 50% распылятся по разным яцен

Наталья Дзюба | 11.08.2013 11:07

по разным яценюкам с симоненками. Поэтому и говорю: без массовой пропаганды через широкие СМИ "миссия невыполнима".

В Полтавской губернии, на момент ее выделения с Малороссийской, было - 97 чиновников. Сегодня в Полтавской области более 9 тыс. "держслужбовцив" не учитывая - держбюджетников...
УВ: "Деякі державні служби взагалі не мають ніяких функцій - вони існують лише задля того, щоб "працевлаштувати" чималу кількість чиновників." Час настав ст. 14.
Паркинсон отдіхает...

Леонид Сачевник | 10.08.2013 11:50

Чем больше в стране законов - тем больше чиновников, воров,бандитов и казнокрадов.

Игорь Дидух | 10.08.2013 12:57

Сто процентов нужно опрашать всю ситему законодательства и велосепед придумивать не наду - адаптировать туже систему законов китая и тд... но не тупим копипрванием а под наши потребности....

Игорь Дидух | 10.08.2013 11:27

Проблема в том что бюрократи вобше не нужни и я считаю что их нужно изменить на системи електроного обслуживание насиления

тоесть нужно получить при пустим помощь на детей или что подал заявку з документами вместе.... програма оценила и все и видала если все сответсвует общем алгоритмам, если нет то порекомендовала обратися к консультатнту или указала что не так... все просто.. и взяток никаких - ето единствиний путь без рострелов- убрать по максимуму бюрократов... сократить их число в десятки раз за щот автоматизации и конец корупции а для тех что в разних сферах захочит брать взятки все же розрешить смертную публичную кару... думаю одной в год вполне станет что б общистово правильно и морально розвивалось.. и таким образом не будут милиони страдать от чиновников.... других сказочних путей я не верю им.... ето роскази о булках с маслом на дереве .. что так как би будут расти. Или китайское иди стальнское правосудие или новий смешаний тип провереного правосудия. И болие того...

Игорь Дидух | 10.08.2013 11:33

И как ви думаете почему Бог во всех священих писаниях вел - смертную кару.... да все прото плохии люди очень редко исправляются... в большенство случаев они опасни как рак для человека так они для общества. И в самом Писание пишет что ми повини иметь Страх Божий. Только в людей его давно нет... отсуда все проблеми. Потому что если я или другой попитается нарушить правила нютона и пригнить со скала без парашута что будет???

тоже самое и з моральними правилами их нам дал тот кто и создал Закони Гравитации и думаю Он не просто так вел смертую казнь.....для убийц, предателей, нарушителей Закона. Да и я понимаю что в нашой стране даже такое как есть правосудие им давать власть еще и над жизню нельзя.... сперва их всех нужно уволить и набрать других....а в нас вопрос не в том что нет хороших кадров - хороших людей а в том что они не нужни при власти... нужни только взяточники и обманшики, и тд

Елена Маркосян | 10.08.2013 10:45

Истоки этой проблему вижу в очень раздутых функциях и полномочиях власти по отношению к гражданину, громадам и к бизнесу. И еще в том, что государство остается монополистом в сфере предоставления обязательных услуг практически во всех направлениях обслуживания социальных отношений. Поэтому нужна демонополизация с одной стороны и очень жесткая оптимизация функций и полномочий власти по отношению к гражданину, бизнесу и громадам. Я помню ваши слова, Виктор Владимирович, что чем свободнее общество, тем власть должна быть и меньше и сильнее одновременно. В США и ЕС этотпринцип очень четко подтверждается - общества становятся все менее свободными и заорганизованными, а количество чиновников растет:)

Леонид Сачевник | 10.08.2013 10:09

Раба можно освободить, но нельзя вывести из него раба.