Критерии оценки
Актуальность:
Грамотность:
Стиль:
Комментариев:
0
Рейтинг статьи:
0

Ваши комментарии и оценки формируют рейтинг публикации. Лучшая публикация попадает в ТОР и это дает возможность автору стать экспертом сайта.

Внимание!
Автор самостоятельно размещает свои материалы на нашем сайте и несет за их достоверность полную ответственность. Редакция не всегда разделяет мнение автора.

Live
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Ирина Русенко 29.05 10:35 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Гость Из Будущего 26.05 05:02 — комментирует статью Как провести обмен по формуле «всех на всех», или Об «успехах» дипломатии Волкера
Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Ирина Русенко 22.05 15:31 — комментирует статью Свобода слова по-еврореформаторски: неугодные СМИ закрыть, инакомыслие…
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:58 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
Прозрение Европы,  или Новые горизонты демократии по-украински
Ирина Русенко 18.05 15:57 — комментирует статью Прозрение Европы, или Новые горизонты демократии по-украински
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:45 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
Ирина Русенко 18.05 15:43 — комментирует статью По иску Виктора Медведчука суд обязал Парубия пройти психолого-лингвистическую…
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:03 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
С Праздником Светлой Пасхи!
Борис Борисович Рогозин 17.05 16:02 — комментирует статью С Праздником Светлой Пасхи!
Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
Гость Из Будущего 12.05 15:13 — комментирует новость Виктор Медведчук: Прорыв украинских товаропроизводителей на Запад так и не…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Алекс Короткий 10.05 23:31 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Алекс Короткий 10.05 23:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
Таїсія Попович 10.05 23:14 — комментирует новость Кабмин утвердил перечень объектов большой приватизации на 21,3 млрд грн…
В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
Таїсія Попович 10.05 22:11 — комментирует новость В. Медведчук: О каком повышении цены идет речь, если в Украине три четверти газа —…
В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Таїсія Попович 10.05 22:08 — комментирует новость В. Медведчук: Надругательство над подвигом воинов-освободителей стало в…
Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Саша Жук 10.05 15:21 — комментирует статью Газ Украины и для Украины: дискуссии вокруг цены
Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Таїсія Попович 10.05 14:49 — комментирует новость Американский штат признал Голодомор геноцидом украинского народа
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:48 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
Таїсія Попович 10.05 14:18 — комментирует новость Виктор Медведчук: Стереть из памяти людей одесскую трагедию не удастся
С днем Великой Победы!
Таїсія Попович 10.05 14:14 — комментирует статью С днем Великой Победы!
Внешняя политика

Кому нужна война после примирения? Или еще раз о Волынской трагедии

Кому нужна война после примирения? Или еще раз о Волынской трагедии

Позиция украинской власти на траурных мероприятиях к 70-летию Волынской трагедии должна базироваться на соглашениях 2003 года.  

Верхняя палата Польского Сейма поставила украинскую власть в действительно неудобное положение. После двух месяцев обсуждения в Варшаве приняли резолюцию, которая определяет действия «бандеровской фракции ОУН» на Волыни в 1943 году как «этническую чистку с признаками геноцида». Это, конечно, шаг назад по сравнению с принятой десять лет назад декларацией о примирении, которая подводила итог историческим обидам. Тогда, накануне 60-летней годовщины Волынской резни, мы с официальной Варшавой пришли к компромиссу: «Прощаем и просим прощения». Сейчас, в канун 70-летия, Польша стремится нарушить уже достигнутое примирение.

Ни в коем случае нельзя оправдать такую политику Варшавы. Но, согласитесь, за последние десять лет в Украине произошли определенные изменения. Сегодня политики, провозглашающие себя идейными продолжателями дела ОУН и УПА, уже обрели полноценную парламентскую фракцию – я имею в виду ВО «Свобода». Идет прямое возвеличивание   людей, причастных к массовым убийствам поляков и евреев. Например, главному организатору Волынской резни Климу Савуру возведен памятник в Ровно. Понятно, что подобные события не могли оставаться незамеченными для наших соседей. Им бы и не дали такой возможности. Так, еще на стадии подготовки резолюции один из руководителей парламентской фракции "Свобода" "объяснил" действия Сейма тем, что "очевидно, в Польше есть группа людей, заинтересованных в том, чтобы Украина не была независимой от Москвы (!) державой", а по поводу, собственно, Волынской трагедии лицемерно спросил: "Разве УПА воевала на польских землях?"

Сейчас, когда в рамках траурных мероприятий ожидается визит президента Бронислава Коморовского, Виктор Янукович оказался перед трудным выбором. Его участие в траурных мероприятиях вместе с президентом Польши может быть истолковано как солидаризация с позицией Польского Сената. С другой стороны, неучастие в мероприятиях может истолковываться как солидаризация с позицией «Свободы», вообще не признающей ответственности за смерть многих тысяч поляков (по польским данным, число жертв достигает 100 тысяч человек) и объявляющей их убийц героями.  

Так или иначе, президент, судя по всему, выбрал второй вариант. Но, на мой  взгляд, обязательно должно быть заявление, дающее принципиальную оценку трагическим событиям тех лет. Это выступление следовало бы выдержать в духе «Совместного заявления о примирении…» 2003 года, воздав дань памяти жертвам обоих народов и осудив эти преступления – то есть зверское уничтожение мирного населения и с польской, и с украинской стороны. Это страшная трагедия для обоих народов, в истории которых хватало и светлых, и тёмных пятен.  Но история никогда не бывает объективной, если ее пишут политики.

Подобный шаг навстречу официальной Варшаве нужно было бы использовать для того, чтобы добиться от Польши изменения ряда формулировок. Безусловно, для нас неприемлемо то, что Сейм Польши продолжает делать упор на «геноциде» и преступлениях «украинской стороны», называя таковой вооружённые отряды УПА и мобилизованных ими крестьян. Но, повторюсь, есть цивилизованный прецедент взаимного прощения – это «Совместное заявление» 2003 года. Я принимал участие в работе совместной государственной украинско-польской комиссии по этому вопросу. И очень хорошо помню, сколько было потрачено времени и усилий для сбора объективной информации. Сколько было проведено консультаций с учеными-историками, представителями  религиозных конфессий как со стороны Украины, так и со стороны Польши. Было проведено большое количество заседаний украинско-польской государственной комиссии, которую мы с господином Сивецом, тогда главой Бюро национальной безопасности Польши, совместно возглавляли. Поверьте, было очень непросто найти компромиссный, удовлетворяющий обе стороны вариант решения вопроса и прийти к формуле «Прощаем и просим прощения». В том же году парламенты Польши и Украины приняли совместное заявление аналогичного характера. 

Надеюсь, что сегодня обе стороны тоже смогут найти взаимопонимание – это в наших общих интересах. Есть такое важное слово – «примирение», и для того, чтобы оно стало реальностью, надо, чтобы обе стороны проявили добрую волю, как это уже случилось в 2003-м. Со своей стороны, мы не должны допускать, чтобы кто-то спекулировал на этой трагической теме, а тем более пытался морально оправдать тех, кто принимал участие в убийствах мирного населения на Волыни.   

Материалы этого раздела размещаются авторами самостоятельно в режиме свободной постановки. Редакция может не разделять позицию автора.

Уважаемые авторы! Просим вас не использовать сайт "Украинский выбор" для перепоста материалов с других источников и рекламы товаров и услуг. Благодарим за понимание и сотрудничество.
Комментарии (151)
Кузьма Демиенко | 15.07.2013 20:49

14 июля 2013, когда в Луцке после панихиды по жертвам УПА в польского президента бросили яйцо, навсегда останется еще одной позорной страницей в истории отношений двух наций.

Однако, в отличие от нашего гаранта, который 19 сентября 2004 от меткого попадания аналогичным предметом свалился в "глубокий обморок", Коморовский повел себя достойно, невозмутимо поменял пиджак, отказавшись как-либо комментировать случившееся.

Было бы очень неплохо, чтобы польские власти также достойно себя вели в отношении украинских националистов.

А то, они у них хорошие, когда дело касается "москалей, а плохие лишь иногда, по случаю трагических польских дат.

И ОУН и УПА должны быть однозначно осуждены международным сообществом, как преступные организации нацистского типа.
И навсегда запрещены.

От нашего "гаранта" подобного не дождешься, и в этот раз он действовал по принципу - страус голову в песок.
А может, - это действие яйца?..

Павло Бурлак | 14.07.2013 20:43

таки яйцо в президента бросили. )
правда, в польского.
вот что бывает с тем, кто не читает "Украинский выбор". )

Павло Бурлак | 14.07.2013 20:44

(см. 4-й коммент снизу)

Где ? КОГДА? И ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ

Зачем так оскорблять поляков ?Они жили как получалось жить.И кто чего захватывал в истории масса.Что можно ожидать о марионеточном государстве?Но народ очень хороший и добрый

Поляки - это сплошной славянский позор. Это единственная славянская страна, которая осуществляла захваты славянских же земель и методично воевала со славянами, растеряв свои собственные земли на западе.

Расскажите поляки своим же полякам о польско-немецком пакте, о пособничестве немцам - и какую вы цену заплатили за свое малодушие. Каждый пятый поляк погиб от рук Ваших союзников. Предъявите претензии немцам. Или страшно?

А Бандера - обычный террорист. Пора запретить писать его имя

Кузьма Демиенко | 14.07.2013 12:17

Оперувати дегенеративну пухлину потрібно в деяких головах, де вважаються героями "вояки" ОУН-УПА, які не виграли жодної військової битви, але "професійно" чинили терор проти мирного населення, як свого, так й чужого.

Треба бути хворими на усю голову, щоб думати, що у націонал-патріотів, під накинутою зверху ягнячою шкірою не вбачити звірячий оскал вовчої морди.

Оздоровлення держави і народу неможливо досягти без рішучого осуду та заборони пропаганди діяльності ОУН-УПА.

Тільки тоді можна буде вирішити позитивно УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКИЙ КОНФЛІКТ, коли злочинці будуть відкрито названи поіменно та засуджені суспільством...

Віктор Медведчук знає,КОМУ потрібна війна і від яких реваншистських польських кіл депутат Колєснічєнко отримав відзнаку ЗА СТИМУЛЯЦІЮ УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКОГО КОНФЛІКТУ.
178 депутатів-українофобів на чолі з Колєсніченком -дегенеративна пухлина в українському суспільстві,яку треба рішуче оперувати ради оздоровлення держави і народу.

Михаил Баевский | 13.07.2013 11:41

Как не крути, а волынские события это преступление и преступление изуверское. И совершили его люди объявленные в Украине героями. Это еще Белоруссия молчит о сожженных Шухевичем с Галичиной и Нахтигалем вместе с жителями селах

Соратник Лєха Валенси,Куронь-набагато мудріший політик,ніж теперішній недалекоглядний в своєму націоналістичному запалі президент Польщі Коморовський.
Куронь впевнений,що українцям треба пам`ятати про УПА як державотворчу силу.
Тверезо мислячі прльські депутати вказували на програшність такої політики як для Польщі,так і для України.
В ескалації напруженості зацікавлені тільки антиукраїнські сили-в першу чергу,імперські кола Росії,та їх політичні лакеї всередині України,в тім числі маскуючі свої НКВДистські злочини комуністи.

Сам то небось в КПСС в советское время состоял? И яку державу твоэ УПА створило?? Кстати, имперская Россия оставила Украину с одной из ведущих экономик мира. А "патриоты" типа Кравчука довели ее до зубожиння. Кстати, о КПРС и НКВД - все претензии к Огрызко, Кравчуку, Фарион, яВОРивскому, Тарасюку, Ющенко... Да и к себе любимому предъяви

как всегда индивидуум слинял от прямого ответа на неоднократно поставленные вопросы

Міша Баєвський,
в партію я не вступав,бо бачив:ТУДИ ВСТУПАЮТЬ НЕ ЗА СВОЇМИ ПЕРЕКОНАННЯМИ і НЕ ЗАРАДИ ЗАГАЛЬНОГО БЛАГА.
Партійні декорації давно були гнилими-можливо,ще з самого початку,коли соратник Лєніна часових справ майстер Яків Свердлов тримав на всякий випадок кілька паспортів і скуповував золото,ховаючи в сейфі(в 30-х сейф був відкритий,і його вміст вразив тільки наївних комуністів,яких вже було тоді небагато).
Не став риторичних запитань "Яку державу створило УПА ?"-я ж не питаю тебе "А де тепер твій СРСР ?".
Про зубожіння: навіть після 20 років черепашого ходу України не можна порівняти з жахами перших 20 років радянської влади.
Наберися терпіння.А головне-НЕ ШКОДЬ.

Анатолій Дмитрук. Сидел,как таракан в щели,гавнюк,когда Союз был. И ,заметно,неплохо сидел.Жаль не всех еще повыковыривали таких паразитов.

Толя, а где твое УПА и на что оно способно и чем славно. Твои друзья поляки о них недавно все сказали и не только недавно. Они про бандформирования всегда помнили. Напомнить, как в первые дни войны Нахтигаль во главе с Шухевичем вырезал евреев и всю польскую интеллигенцию во Львове. Или про кошкодава Бандеру поговорим, судимого за убийство поляка имевшего другую точку зрения, так же как и вышеупомянутого Шухевича - убийц сделали героями Украины дожились. Кстати, как ты не рассказывай байки, ибо уверен в совестское в КПСС ты состоял и не просто состоял, а как ИГочка ФаГион активиничал в парткомах обличая не сознательных членов общества, клеймя врагов народа и судя по манере постов доносы в КДБ писал. Одна порода с яВОРивскими и Павлычками

Кузьма Демиенко | 13.07.2013 11:38

По вопросу расстрелянных в Катыни офицеров, если разобраться основательно, то там все ясно и понятно.

По поводу "скорбеть", то, замечу, именно благодаря Путину и были расставлены все точки над "і" и достигнуто примирительное соглашение с поляками.

Но конкретно "скорбел" и летал в Польшу Медведев, поскольку был тогда президентом.

Виталию Янчинскому:
Мухина ни приводить в пример, ни читать не стоит. Это все, извини, туфта. К сожалению, я забыл автора, серьезное исследование которого читал по этому вопросу. Но, для начала нужно посмотреть фильм "Катынь", и уже после его просмотра многое становится понятно.

Участникам форума: может кто просветит по поводу "Волынской резни" кто в курсе, или даст полезные ссылки.

Здесь с ходу возникает один вопрос:
какой в этом был смысл, ведь Красная армия уже конкретно наступала в то время, скоро уже должны были и Киев взять?
Если же это была месть, то почему именно в 1943 году?

А не моги б уточнить если не трудно в чем Мухин не прав?

Мухин не прав в самом основном...

Виталий, а ты "Катынь" смотрел?
Если,- нет, то посмотри!

Польский художественный фильм?

Да, Виталий!
Посмотри, не поленись, польский художественный фильм "Катынь"...

И тебе многое станет понятно. Нужна, как говорится, цельная картина, а не надерганные откуда-то кусочки.

Из России | 13.07.2013 02:02

Вот блин проблему нашли, у нас тоже поляков расстреливали, но Путин не ездит с польскими делегациями скорбеть... Что было, то было. Но поляки теперь замучают вас.

читай Мухина невежа

Сергей Сергеев | 12.07.2013 14:28

6) "Бульбовцы" не воевали с просоветскими партизанами и пользовались поддержкой населения всего Полесья, и польского населения в том числе. 7) Уничтожив "бульбовцев" и ослабив "мельниковцев", бандеровцы получили ничем не ограниченную власть в Галичине и на Волыни (у немцев были другие заботы). 8) Вот тут и настало время для "Волынской резни", методы которой блестяще показали себя в самом начале войны во Львове! 9) И, думаете, молодые галичане были высокоморальными? 10) И что заслужили "герои" "Волынской резни", кроме расстрела и многовекового позора, неужели орденов и памятников?

З кремлівської дзвіниці видно тільки один,влаштовуючий імперські амбіції,пейзаж.
Путіну вигідно заглиблюватися в волинський конфлікт -ТАК НЕ ТРЕБА ВІДПОВІДАТИ НА ЩЕ НЕВИЯСНЕНІ ПИТАННЯ ПО КАТИНІ.
Хай поляки направлять свої емоції в інший бік,чи не так ?...
Та й комуністам такий хід вигідний-Є КОНТР-АРГУМЕНТ ПРИ ЗВИНУВАЧЕННЯХ В МАСОВИХ ЗЛОЧИНАХ НКВД І ОРГАНІЗАЦІЇ ГОЛОДОМОРУ. Одні політичні махінатори...

Сергей Сергеев | 12.07.2013 14:13

Олегу Пилипіву: 1) Ни в Галичине, ни на Волыни голода 33-го (или, как теперь говорят, голодомора) не было. Это была другая страна - Польша. А голод уничтожал население Харьковской, Киевской и Черниговской областей, населённой северцами, кацапами, восточными полещуками и малорусами. Так что простым галичанам мстить полякам было не за что. А до 1919 года Галичина входила в состав Австро-Венгрии, и причём здесь исторические претензии к Польше? Наоборот, до раздела Жечи Посполитой Галичина с большим гонором входила в состав Польских коронных земель (в отличие от Литвы)! 2) Вожаки националистов стремились воссоздать ЗУНР, для чего заручились поддержкой Гитлера (Мельник). 3) Бандера не признал главенства Мельника и, тем самым, встал в оппозицию гитлеровцам, но только в этом вопросе, а не в войне с СССР. Так что бандеровская помощь СССР не могла иметь места. 5) Бандера уничтожил движение западных полещуков "бульбовцев" и присвоил их название "УПА".

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:51

Я и не говорил. что на Западной Украине был холодомор, я говорил что немцев встречали дистрофики с цветами, чувствуете разницу? И вы хотите сказать, что на западной Украине не было панщины? Что крестьяне не пахали польских панов? Что украинское всегда любили поляков? Может все же было за что мстить ... а? И Благодарю за очень интересно информацию, я этоге действительно не знал.

Павло Бурлак | 12.07.2013 12:19

Олег Пылипив:
Когда большевики пришли на Западную Украину ,они за первые месяцы расстреляли и посадили в тюрьмы сотни тысяч человек ,и не говорите что этого не было. Но это же большевики нас убивали это нормально, а когда украинцы начали огрызаться то из них сделали скотов.
--------------------------------------------------
а кого это НАС? )
возьмем, к примеру, Львов.
Согласно переписи по этническому признаку население распределялось следующим образом (принадлежность к той или иной национальности определялась разговорным языком):
* украинцев 24.245 чел. или 7,8%
* русинов 10.892 чел. или 3,5%
* поляков 198.212 чел. или 63,5%
* евреев 75.316 чел. или 24,1%
* прочих 3.566 чел. или 1,1%
Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по

Павло Бурлак | 12.07.2013 12:20

тогда как украинцы по 7%.
Зато 45% украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%.
Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.

Павло Бурлак | 12.07.2013 12:29

Если бы ВАС, как ты говоришь, уничтожали бы СОТНЯМИ тысяч, чтобы вообще осталось от Западной Украины?
далее.
Репрессировали в первую очередь тех, кто состоял на государственной службе у поляков - т.е., даже с точки зрения украинских националистов, коллаборационистов. Потом шли "классовые враги": богатеи и члены националистических организаций. При коллективизации - "эксплуататоров-кулаков".
Ну это тогда всеобщая политика была такая, причем без учета национальности. И политику эту даже еще в СССР осудили.

Павло Бурлак | 12.07.2013 12:34

а такой подход как типа "хоть он и сукин сын, но НАШ сукин сын"... ну, наверное, не самый лучший подход для УКРАИНЦА.

прости Павел но не согласен с последней строкой.То что осудил Хрущев только доказывает правильность действий на том этапе

да да он описался .обычно пишут миллионы

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:27

Прослухав деякі записи Н.Старикова и не можу сказати , що я щось нове дізнався. Так , я розумію що білоруси, українці і росіїни ПОХОДЯТЬ із одного народу, але якщо розібратися то французи і німці теж походять из одного народу, франки -це були германські племена.. А якщо копнути глибше то народи Європи і Росії походять від словяно -ариїв. Я знаю , що коли ми обєднаємся з Росією і Білорусією стане краще жити і нас всі знову будуть боятися і поважати, але я знаю те що після цього українська мова (на якій писали великі поети і філософи), українські пісні(від яких у мене морашки по тілу) ,українські традиції(порівняйте весілля на Західній і Східній Україні) зникнуть, зникне велика культура . Зникне тому що говорити на "суржику" буде не пристижно і я цього боюся. Я чудово розумію , що В.О "Свобода" фінансується Заходом , і їхня поведінка у Верховній Раді у нормальних людей викликає шок , або просто сміх.. Якщо вони патріоти -я тоді точно не патріот.

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:35

Лідера цієї організації навіть на Західній Україні називають "Тягнибаксом" Мені цікаво , ви що думаєте що Російський імперіалізм зупинеться коли приєднає до себе Білорусію і Україну? Сумніваюся, вони підуть на Європу і будуть говорити "Давайте объединяться братия, мы же все славяно-арии".якщо не захочуть то візьмуть силою. І стане Європа і в тому числі і ми сірою масою котра говорить на "великом і могучом русском язике" без роду і племені так само як США . Українські вишиванки, трембіти та рушники будуть показувати в музеях так як тепер показують пережитки індійців в америці. І якщо люди ставлять комусь памятник і вважають героєм це їхня особиста позиція, в Україні багато суперечних памятників. І подивіться ці відеопередачі теж багато чого зрозумієте (http://igrybogov.com )

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:36

Лідера цієї організації навіть на Західній Україні називають "Тягнибаксом" Мені цікаво , ви що думаєте що Російський імперіалізм зупинеться коли приєднає до себе Білорусію і Україну? Сумніваюся, вони підуть на Європу і будуть говорити "Давайте объединяться братия, мы же все славяно-арии".якщо не захочуть то візьмуть силою. І стане Європа і в тому числі і ми сірою масою котра говорить на "великом і могучом русском язике" без роду і племені так само як США . Українські вишиванки, трембіти та рушники будуть показувати в музеях так як тепер показують пережитки індійців в америці. І якщо люди ставлять комусь памятник і вважають героєм це їхня особиста позиція, в Україні багато суперечних памятників. І подивіться ці відеопередачі теж багато чого зрозумієте (http://igrybogov.com )

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:36

Лідера цієї організації навіть на Західній Україні називають "Тягнибаксом" Мені цікаво , ви що думаєте що Російський імперіалізм зупинеться коли приєднає до себе Білорусію і Україну? Сумніваюся, вони підуть на Європу і будуть говорити "Давайте объединяться братия, мы же все славяно-арии".якщо не захочуть то візьмуть силою. І стане Європа і в тому числі і ми сірою масою котра говорить на "великом і могучом русском язике" без роду і племені так само як США . Українські вишиванки, трембіти та рушники будуть показувати в музеях так як тепер показують пережитки індійців в Америці. І якщо люди ставлять комусь памятник і вважають героєм це їхня особиста позиція, в Україні багато суперечних памятників. І подивіться ці відеопередачі теж багато чого зрозумієте (http://igrybogov.com )

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:37

Лідера цієї організації навіть на Західній Україні називають "Тягнибаксом" Мені цікаво , ви що думаєте що Російський імперіалізм зупинеться коли приєднає до себе Білорусію і Україну? Сумніваюся, вони підуть на Європу і будуть говорити "Давайте объединяться братия, мы же все славяно-арии".якщо не захочуть то візьмуть силою. І стане Європа і в тому числі і ми сірою масою котра говорить на "великом і могучом русском язике" без роду і племені так само як США . Українські вишиванки, трембіти та рушники будуть показувати в музеях так як тепер показують пережитки індійців в Америці. І якщо люди ставлять комусь памятник і вважають героєм це їхня особиста позиція, в Україні багато суперечних памятників. І подивіться ці відеопередачі теж багато чого зрозумієте (http://igrybogov.com )

Олег Пилипів | 12.07.2013 14:38

Лідера цієї організації навіть на Західній Україні називають "Тягнибаксом" Мені цікаво , ви що думаєте що Російський імперіалізм зупинеться коли приєднає до себе Білорусію і Україну? Сумніваюся, вони підуть на Європу і будуть говорити "Давайте объединяться братия, мы же все славяно-арии".якщо не захочуть то візьмуть силою. І стане Європа і в тому числі і ми сірою масою котра говорить на "великом і могучом русском язике" без роду і племені так само як США . Українські вишиванки, трембіти та рушники будуть показувати в музеях так як тепер показують пережитки індійців в Америці. І якщо люди ставлять комусь памятник і вважають героєм це їхня особиста позиція, в Україні багато суперечних памятників. І подивіться ці відеопередачі теж багато чого зрозумієте (http://igrybogov.com )

Послушай ты должен уважать свой язык и говорить что он пропадет под гнетом русского глупо . пример вся история твоего народа вот не пропадал на протяжении веков а щас должен пропасть.Он что ущербный или что?В России как не странно для тебя не исчезли малочисленные народы и не исчезли их языки.Сила в разнообразии.Запрещали украинский язык?Нет .Школы открывали? Да.ТВ было? только там не было суржика а чистый и красивый язык http://vasiliy-okochka.livejournal.com/226267.html

Олег Пилипів | 12.07.2013 15:16

Порівняйте процент скільки народу говорить на українській наприклад на Тернопільщині і на Донеччині. Це напевно із-за клімату, а не за того , що Царська влада угнітала нашу мову(Валуєвський циркуляр і т.д) . Донській землі колись відносились до України, який процент так говорить на українській, правда акцент залишився. І мову на якій говорить переважна більшість Східної України якраз можна назвати суржиком , А. Чехов в гробу б перевернувся б якби почув)

Вот это и называется поверхностные знания .послушал какие то записи и все знаю .я неделю смотрел и слушал и то не все посмотрел.там ниже тебе писал но видно ты не читал

да

Кузьма Демиенко | 11.07.2013 22:43

Олег Петров
К чему поднимать вопрос 1943 года..
----------------------
Странные порой слышишь утверждения.
Подобные вещи в истории народов не забываются!
Может у ванек-непомнящих подобное и случается, но только не у поляков, что следует хорошо понимать.

Прощать и просить прощения - хорошее стремление.
Только, для того, чтобы подобные заявки не были голословными и показушными, на государственном уровне должна быть дана должная оценка!

Кто подобное сотворил, кто в этом виновен, и как современники должны оценивать и минувшие события и последователей движений, причастных к преступлениям.

Один глава государства сказал "простите" и не дал случившемуся надлежащей оценки.

В результате, при последующих двух правителях, выживших бандеровских преступников награждают наградами и чествуют как героев, а умершим ставят памятники.

В "незалежной" Украине, вообще-то, бесполезно искать здравый смысл. Торжествует здесь маразм.

Олег Петров | 11.07.2013 17:10

К чему поднимать вопрос 1943 года, если во-первых на данный момент виновных в этом найти не возможно, во-вторых страны, правительству которой можно высказывать какие либо жалобы или недовольства, не существует уже почти 22 года. Это все равно что спорить с потомками племен которые нападали друг на друга в средние века на территориях наших государств.

Михаил Иванов | 11.07.2013 13:00

Так просто ничего не делается. Польша для чего-то набивает цену и от Украины что-нибудь потребует. Надеюсь власть на Украине не будет вести себя, как дойная корова, и не будет все время оправдываться и извиняться за то, что произошло много лет назад. Надо помнить и делать выводы, но не чувствовать себя все время виноватыми. А поляки могут не остановиться и чуть что ставить в укор нам эту трагедию. Пример - Катынь, еще Горбачев извинился, а Польша никак успокоится не может.

а насчет Катыни изучите Мухина.Здесь так же извинятся не за что

Павло Бурлак | 11.07.2013 13:16

а то мало их Армия Крайова понатворила? реально польские "бандеровцы".

Я в это вопросе на стороне Польши.Если сосед героизирует садистов и убийц резонно спросить что мне делать, сидеть и ждать пока вырастет поколение которое хочет быть похожим на кумиров и сделают то же самое.И ниже написано почему мы не должны просить прощения ни у кого

Ева Меркурьева | 11.07.2013 12:25

Если встать на точку зрения поляков, то с этой точки зрения они поступают верно. В Польше вообще принято открыто заявлять внешнеполитическую позицию, понятными для народа словами и с явными акцентами. Для поляков бандеризация Украины - явление неприемлемое, и в этом свете резолюция по Волыни - только звено в цепи.
Позиция нашего государства в этом вопросе тоже должна быть очевидной. Нельзя просить прощения за зверства УПА и бандеровцев и в то же время чествовать Коновальца и потакать распространению бандеровщины. Нужно или крест снять, или трусы надеть.

я согласен и можете прочитать ниже если конечно не лень

А нацюки из "Свободы" заявили о том, что это выступление поляков против украинского народа,дескать "упыри", это и был народ. Только как тогда быть с миллионами украинцев воевавших хна фронте с нацистами, а потом с этими "упырями"?

Виталий глянь http://viideo.ru/video/11404/-15

Олег Пилипів | 11.07.2013 13:27

По крайней мере эти "упыри" не забыли родной язык и традиции, сохранили национальную идентичность, в отличие от "патриотов" которым советская пропаганда промыла мозги.

лечись или просвещайся

суржик не язык

Олег Пилипів. Закрой пасть,придурок малолетний! Если ты недоучка,так иди еще доучивайся,умника тут национального из себя строит. За этими тварями-бандеровцами невинной крови столько,сколько ,наверно,сами немцы на оккупированной территории не сотворили.Если не лень,проедь по селам львовщины и волыни,тебе там расскажут,что они там творили и не только с поляками,а и украинские села уничтожали,даже немцы поражались.А после войны,страна отстраивалась,а они людям в спину из-за угла стреляли,суки.

Да я там ниже пытался что то объяснить но увы бесполезно.он верит в то что бабушка сказала

Олег Пилипів | 11.07.2013 14:26

Александр Решетов ,
Я устал спорить, если вы считаете что воины УПА только убивало мирное население, тогда простите меня конечно но "ИДИТЕ НАХУЙ, ТОВАРИЩИ"

А Вы считаете что того, что "воины" УПА зверски убивали не только мирное население не достаточно, что бы считать их бандформированиями?

Михаил этот пингвин ни чего не считает и не читает у него задница болит от того что он туда свое большее при большое презрении сунул

Павло Бурлак | 11.07.2013 14:37

паренек,
во-первых, то, что ты написал в неприличном выражении пишется раздельно, хотя ты и посылаешь всех вместе.
во-вторых, УПА убивала не только мирное население, но и советских солдат. тех самых, которые освобождали от фашистов Западную Украину.

там где он был там именно так

Олег Пилипів | 11.07.2013 18:39

Хорошо, УПА убивало мирных жителей и советских солдат и не только. И у меня возникает вопрос, почему они так делали? Когда большевики пришли на Западную Украину ,они за первые месяцы расстреляли и посадили в тюрьмы сотни тысяч человек ,и не говорите что этого не было. Но это же большевики нас убивали это нормально, а когда украинцы начали огрызаться то из них сделали скотов. Быдло должно сидеть тихо , такое ваше видение вещей дядинька?В моем селе бендеровцев уважают, наверное потому что они боролись за независимость и от большевиков и и от Германии. Извините что не умею правильно посылать на русском языке, но я исправлюсь)

Сам то понял что написал? ....Хорошо, УПА убивало мирных жителей и советских солдат и не только...... задумайся чью волю они выполняли. А сейчас марши бендеровце это что они так расстрелянные ходят?

Олег Пилипів | 11.07.2013 19:33

Думаете немцам было выгодно, чтобы УПА вырезало мирных поляков? Это была воля самого народа, это было выявление ненависти к захватчикам которые эксплуатировали наш народ на протяжении веков. Убивали НЕ бендеровцев, а простых жителей, чтобы навести порядок и держать в страхе и не удивительно, что молодые ребята шли в партизаны, ведь многие из них потеряли родителей благодаря большевикам.Люди боролись и хотели противостоять режиму, а с них теперь делают нелюдей. А хорошие все поляки, евреи, русские только украицы плохие, я имею ввиду настоящих украинцов, потомков казаков то есть свободных людей, независимых ни от кого.а не тех кто считает себя малороссами.

Слушай вот давай серьезно я тебе скажу как товарищу: пока ты сам не начнеш думать и делать анализ, тобой будут манипулировать и вот это голословное: бабушка сказала ,все знают, и т. д. будет в твоей речи потому,что вложили информацию без фактов. и вот фактов как раз нет.Вот я могу сказать сколько точно было расстреляно и осуждено и эти цифры опубликованы и их совсем нет жилающих оспорить.Вот я тебе советую, послушай Старикова и тебе на многое откроются глаза.Но самое интересное ты это все и сам знаеш просто видеть не умееш.Вот если ты действительно патриот то ты начнеш искать правду своего народа. а на счет немцев так и они пали жертвой геополитики начнеш смотреть читать интересоваться и ты станеш настоящим сынон народа а пока ты кукла с которой играют враги твоего народа просмотри изучи а потом пиши договорилис?http://nstarikov.ru/tag/%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0

Владимир Лапко | 12.07.2013 11:35

Нк тільки, але і! І це важливіше!

Владимир Лапко | 12.07.2013 11:37

Яка різниця чий суржик. Укро-російський чи укро-польський?

Данил Мельников | 11.07.2013 09:50

А я вообще не понимаю зачем поднимается этот вопрос если 10 лет назад страны достигли примирения, такое ощущение поляки готовы винить власти Украины пока мы не признаем опять свою вину. Я считаю тема спекуляций на эту тему должна прекратиться как со стороны Польши так и со стороны Украины.

Ева Меркурьева | 11.07.2013 12:20

Это не спекуляции, а жизнь. И здесь мантры типа "пора прекратить" не действуют. Поляки имеют право так считать - они так и считают. С их точки зрения совершенно правильная реакция на новую украинскую реальность под лоунгами "Бандера прийдэ - порядок навэдэ!", возвеличиванием фашистов и их пособников, праздников дивизии СС "Галиция". А какой реакции вы хотели?

Алексей Ловцов | 11.07.2013 09:20

То есть, по сути, не Польша начала "воду мутить", а Украина. Пошла всего лишь ответила на возведенный памятник убийце в Ровно, поэтому в этой ситуации я полностью на стороне Польши. Украинские политики вместо того, чтобы решать насущные проблемы, взялись за непонятно что... хотят специально испортить отношения с Польшей, наверное.

Ева Меркурьева | 11.07.2013 12:27

Ну, а до памятника в Ровно были плакаты и концерты в честь дивизии СС "Галиция" во Львове.

Олег | 11.07.2013 08:51

Какие бы решения не принимали, какие бы комиссии не создавали, вопрос еще не раз станет предметом торга в украинско-польских отношениях и будет предметом спекуляций. Подтверждение тому недавний опрос - меньше половины поляков "что-то там слышали о Волынской трагедии".

Натали Шоклова | 11.07.2013 05:54

Война не нужна с другими странами, а вот Украине война нужна с чиновниками.

Роман Б | 11.07.2013 10:14

Так она у нас давно идет, можно сказать - веками... И побеждает не народ (

Странно слушать о том, что резня на Волыни – это политический вопрос. Наверное, чтобы понять, что к чему, следовало бы представить себе, что есть народы, которые подобные обиды не забывают. С течением времени эти обиды теряют остроту и становятся памятью. Памятью о бессмысленно убитых людях. Кстати, по уровню цинизма, с которым палачи выбивали поляков все это сопоставимо с истреблением евреев немцами. Только в меньших масштабах. Но скажите евреям или Израилю – дело старое, это уже не имеет значения. Все в прошлом. Знаете, что услышите? И будут правы. Помнить об этом надо хотя бы для того, чтобы больше не допускать. Ни нам, ни кому бы-то ни было другому. Ясное дело, взаимоотношения галичан и поляков сложные. У них богатая и, часто, кровавая история. Теперь, когда Украина стала самостоятельным государством, а Галиция стала его частью, тень этого зверства легла на всех в этой стране.

Вряд ли, когда нибудь будет здесь примирение, поскольку ситуация только политическая - и если и будет происходит сглаживание отношений, то только на короткое время. Простой пример : Европа и Мы.

Рокси Бикалли | 11.07.2013 01:14

Конечно геноцид - это страшно; да и вообще, всё, что творилось с 1938 по 1945 - это кошмар. Люди должны об этом помнить, чтобы такое больше не повторять. Но раздувать конфликт из-за этого между двумя странами...как-то неразумно...
P.S. "Но история никогда не бывает объективной, если ее пишут политики." - красиво сказано автор.

Владимир Лапко | 12.07.2013 11:49

У настоящей истории нет прилагательных. Он пощел, она сказала. Вспомните "17 мгновений".

Охрiм Кирдяга,

нам надо просить прощение и у поляков, и у белорусов, и у евреев - у всех, ставших жертвами ОУН-УПА. Просить прощения не словами, а делами - на государственном уровне признав эти организации преступными. Вот тогда и примирение будет прочным.

Охрім Кирдяга | 11.07.2013 00:25

Нам не за что просить прощения у поляков. Советский многонациональный народ освободил от коричневой чумы ценой огромных жертв в т.ч. и поляков. А эти выродки бандеровцы не только резали польских детей, но и стреляли в спину нашим солдатам, зверски расправлялись с украинцами учителями, врачами, инженерами которые приехали налаживать мирную жизнь. Недавно их потомки испаганили памятник поставленный односельчанами учительнице в Сумской области которая зверски ими была убита. Это нелюди и никакого примерения с ними быть не может. Почему мы должны за них просить прощения? И по какому праву они возомнили себя украинцами?

Вот -вот а некоторые не понимают я там ниже доказываю и если есть время помогите обьяснить молодому человеку

Кузьма Демиенко | 10.07.2013 22:34

"На жаль", выбранная формула
"Прощаем и просим прощения",
является не самым удачным вариантом.
Понятно, что ее составителям хотелось прийти к компромиссу и поставить точку в этом вопросе.

Однако, проблема в том, что поставить точку подобным образом нельзя. Не получится.

Ведь возникает законный вопрос:
"Просим прощения..." - это как?
Если бы это сделали ветераны УПА, нынешние бандеровцы и их потомки, то тогда возражений нет.
Ведь это они совершили зверства.

Однако те, кто к бандеровцам не относятся - с чего это вдруг должны просить прощения за то, чего не совершали?!

Поляки абсолютно правы, что поднимают эту тему, - те, кто это сделал, не только не собираются каяться, но еще и строят из себя героев. Как прошлых лет, заметим, так и нынешних.

Гарант в очередной раз оказался в сложном положении,
и, навряд ли выпутается.
Так, промямлит "щось незрозуміле".

Это не мудрый Путин, который всегда знает говорить.

Я к Вам обращался

Когда, Виталий?
Может, я что-то пропустил?

в кабинет

Извини, я туда даже не заглядываю. Теперь загляну.

Ничего там ни нашел...
Если что, пиши лучше на почту ddkiev@mail.ru

Автор прав:идет откровенная спекуляция на этой исторической трагедии.Война не может быть справедлива, а история объективна.Обвинять друг друга сейчас просто глупо. Но,видимо,кому-то это очень надо.

Да как вообще можно заикаться о том что бы так называемую "упа" героями назвать.. это просто бандитский зброд, не имеющий отношение к героизму ни к "Украинской стороне" ни каким боком

Хочу еще раз сказать не позволяйте ни кому заставлять вас оправдываться за ублюдочных врагов народа всяких там бандерлогов Наш народ сними боролся и судил.Нашему народу извинятся не за-что.А если власть считает их героями то вон такую власть.А то еще потом нас заставят выплатить компенсацию,а эти недоноски их воспеватели будут и дальше ставить памятники этим за счет народа да по канадам ездить воспоминания собирать

Все говорят как много евреев уничтожено в ВОВ, теперь поляки говорят сколько их было уничтожено. Почему никто не говорит, как много уничтожено русских, украинцев, белорусов? Фашистов в ту войну хватало в любой стране, всякое отребье стремилось прийти к власти на пропаганде национальной идеи. Все люди взрослые все всё понимают, но продолжают мериться писками, как дети в песочнице.

Юра Ветер | 10.07.2013 20:18

Если договорились и попросили прощения друг у друга в 2003, то не надо раздувать сново, а то и Украина может предьявить претензии к Польше,которая очень долго угнетала наш народ и жертв было куда больше.

Иван Чилищев | 10.07.2013 20:14

Жертв трагедии надо помнить, но ни в коем случае подобные страницы истории не должны использоваться для получения политических дивидендов, так как это просто аморально. Признаться честно, то политические силы, которые спекулируют на этой или подобных исторических трагических фактах, у меня лично вызывают отвращение.

Юзер Юзер | 10.07.2013 19:37

Чем то мне эта ситуация напоминает празднование 9-го мая. Постоянно кто-то хочет переписать историю в выгодном для себя свете и пропиариться на этом. Если у нас в стране и Конституция пишется под конкретных людей, то чему тогда удивляться.

Дина Балабаева | 10.07.2013 18:27

Ничего не должен делать наш президент. Пусть приезжают, проводят свои мероприятия, отдают дань памяти по своим традициям, машут кулаком в сторону врага. Мы тоже помним, но это же не означает, что каждый год кто-то должен посыпать голову пеплом, или как только изменился политический ветер.

Олег Дорошенко | 10.07.2013 18:10

В те годы было пролито море крови и Польша внесла не мало в этот жуткий котел жертв, но как говорили древние - "ищи кому выгодно" раздувать тлеющий огонь.

К сожалению, примерить радикально настроенных людей весьма непростая задача, тем более, что такие люди у нас присутствуют в парламенте.

Но можно радикально настроить простых людей на радикально настроенных и дать им отпор

Виктор Старцев | 10.07.2013 20:07

Им просто не давать повода для толкания радикальных речей и все! А если такое происходит, то выключать микрофон и все!

А вообще самое простое, кто из бендеровцев остался живой ,в Польшу с шинами на шеях и пусть делают че хотят а народ не виноват он сам страдал и жаль что не повесил всех этих Ублюдочных Пидерастов Армии

Если страна героизирует извергов и ставит памятники на каждом перекрестке а не отмежёвывается от них то понятно и поддерживаю поляков и на их месте поступил бы так же. Потому как не понять чего ждать дальше от такой страны.Где вероятность что не повторится.Почему то при СССР такой проблемы не было. а потому что СССР боролась с гондонами из леса.Убить безоружных и беззащитных по садистски это героизм? .А ведь все молчали когда только начинали эту пропаганду геройства ублюдков.А в итоге ? Честно сказать, мы виноваты все как один что допустили это.Вот лично мне стыдно Что я не понимал что происходит,что не боролся за страну где родился.И стыдно будет до самой смерти

Олег Пилипів | 10.07.2013 20:14

Солдат УПА нужно уважать хотя бы за то, что они пошли в армию по собственной воле,гораздо проще быть крысой и писать доносы на своих соседей. Они воевали за идею, а не потому что должны были воевать. В Украине много слабых и низких людей которые ищут сильную породу, они в душе ненавидят тех кто не боится бороться за интересы СВОЕЙ страны.Поэтому их бесит то что ставятся памятники людей которые воевали за независимую Украину. , Пусть ставятся памятники Ленину (гомосексуал который употреблял опиум), Сталину (который был тираном и уничтожил миллионы людей). Если бы ЦРУ не развалило СССР то наша страна никогда не была бы "независимой" потому что некому бороться, народ привык быть рабами и этим можно объяснить нынешнюю ситуацию в стране у нас президент сидел за изнасилование и это нормально, а памятник патриотам это дикость. Виталий я могу поспорить что у вас не хватит духа высказать свои притензии к солдатам УПА или к националистам, потому что за ними правда, а вы просто слабак.

Во еще один придурок прорезался?Уважать не за что тех кто воевал против своего народа.Идея умственно отсталых дегенератов о незалежной когда фашисты напали на нашу страну это предательство своего народа.Или такие наивные что верили что немцы напали чтоб сделать независимой другую страну.И почему мне не должно хватить духа сказать что они предатели садисты и подонки.И не испачкать тебе Сталина своим поносом недоумка не повешенного за яйца бандерлога

Олег Пилипів | 10.07.2013 21:06

Если бы УПА поддерживало Германию то они не прятались в лесу, а воевали бы составе бы на фронте против СССР .УПА воевало на два фронта и ето факт. Посмотрите кинохроники 41 лет, когда немецкие войска вошли в Западную Украину то увидели дистрофиков которые приветствовали их цветами и надеялись что они изменят ситуацию, потому что хуже было себе трудно представить.Это так любил и заботился о нас Сталин и компания .Читая ваш комментарий становится понятно почему у нас такая власть, слова которые которые вы используете явно свидетельствуют о высокой культуре и интеллекте И как с такими построить успешную страну? Ответ очевидный!

Все ясно .Это излечимо если человек действительно хочет знать а если нет то безнадежно.1 - из архива Германии : потерь войск вермахта в результате сбоев с твоими дорогими бандерлогами нет.

Олег Пилипів | 10.07.2013 21:48

УПА не только вело бои с войсками Германии, а и уничтожало пути поставки ресурсов на фронт и это существенно замедлало продвижения фронта . И я не отношусь к националистам, по одной причине большинство из них горит ненавистью, а не любовью к своему народу.Я уважаю русских, это братский нам народ, но я считаю что мы должны быть сами по себе, а не подчиняться Москве И я вижу у вас прогресс, куда делись оскорбления? У меня уже даже надежда появилась, может и не все у нас так плохо)

Читай мемуары фронтовиков . Где уничтожили бендеру?Правильно ФРГ,ли немцы тупые или он с ними не воевал http://viideo.ru/video/11404/-15

а еще почитай Сталин вспоминаем вместе. все чем ты сей час пользуешся основу создали под руководством Сталина

Олег Пилипів | 10.07.2013 23:14

Я понял вашу логику, бендеровцы. отморозки и бандиты Сталин вождь и правильно делал убивающего этих бандитов Но есть проблема численность УПА была более милиона солдат не много ли? Значит все эти солдаты были продажные и просто убивали людей за деньги и ради удовольствия .В моей деревне скрывалось много бандеровцев и их никого из них не сдали, как вы думаете почему отморозки и продажные садисты пользовались уважением в среди людей? А Сталин хоть и был хорошим экономистом, но он не ценил человеческие жизни и тот же Голодомор 32-зз годов ... или его не было? Это инсцинуации Запада чтобы подорвать авторитет "ВОЖДЯ" ...я прав?

ты посмотрел и прочитал?

Олег Пилипів | 10.07.2013 23:26

Ну да, и не обращайтесь ко мне на "ТЫ" , я с вами девок у сауну не водил. Написать и снять можна много чего , но бабушки и дедушки помнят как ето было и им нет смысла врать в отличии от некоторых политиков, историков и журналистов.

извините . А вот 25 лет назад они говорили обратное и это тоже можно найти в инете.Изучите и поверте Сталин герой нашего народа и народов России.Наберите Н.Старикова и послушайте лекции на интересующие темы

Олег Пилипів | 11.07.2013 00:44

Хорошо, будет время я послушаю. О Сталине очень хорошо отзывается В.А. Ефимов рассказывает что он делал для страны, о его понимании глобальной политики и т.д. Но утверждать под руководством Сталина украинское население процветало , было бы абсурдом. В то время в Украине проживало много независимых фермеров их называли "куркулями" и они были против коллективизации и чтобы сделать их покорными сделали искусственный голод чтобы указать им на свое место. Расскажите бабушкам выживших в годы голодомора какой Сталин был хороший политик, они вам расскажут что тогда делалось если просто не пошлют)Как уже было мной сказано в Украине много слабых людей, которые привыкли чтобы ими командовали и рассказывают, что когда-то за СССР лучше было и хотят отправить Украину снова под крылышко Москвы вместо того чтобы начать что-то делать для СВОЕЙ страны

Можно что то делать когда независим и народ будет независим в союзе с Россией?Сколько Вам лет?Вот я жил и работал и служил при СССР и все было хорошо

Олег Пилипів | 11.07.2013 01:27

А без России никак? Посмотрите например на Белоруссию, там люди лучше живут чем у нас или в России. Все дело в том что им повезло иметь лидера который действительно заботится о своем народе. Мне 24 ,да в СССР было лучше, но в обществе была цензура и люди не всегда могли говорить то что думают , они не были свободны. В СССР из националистов сделали моральных уродов, садистов, маньяков. . Известны случаи, когда бойцы НКВД переодевались в форму УПА и расстреливали мирных жителей это былоо сделано для того чтобы убить национальную идею в самом зародыше. И это подействовало, еще и как можно это видеть в комментариях под этой публикацией. Если ты любишь свою страну и боришся за ее независимость значит ты национаоист = фашист=аморален. Поэтому и 25 лет назад люди лгали, потому что просто боялись

Нет без России ни как.Назовите страны не зависимые от центров влияния?В России мы были равные среди равных в других союзах на этого ни когда не позволят.См. Россия шаги к суверенитету

Олег Пилипів | 11.07.2013 10:28

А зачем на русские? Чем мы хуже? И Что обязательно быть в каком-то союзе? И если выбирать союз между Россией и Европой я бы конечно выбрал Россию. Но я не хочу, чтобы наш народ был под кем-то, у нас живет много умных и талантливых людей и Украина очень богата природными ресурсами ,зачем нам "Старший брат"? Моя бы воля я бы всех сторонников того что Украина должна быть под кем-то, или это под Брюсельом или под Москвой переселил в те страны под кем они хотят быть. И остались бы люди которые по-настоящему любят свой ​​народ и государство и в первую очередь уважают себя, а не равняются на кого-то. Нам надо пользоваться тем, что мы граничим между Европой и Россией, а не вступать в некий союз.

Я спросил так есть страны не зависимые от центров влияния или нет?Ответе себе самому. А то что Вы пишите это и есть мелкий ограниченный местечковый патриотизм.Пока не рассмотрите то что предложил нет смысла объяснять потому как все равно не понимаете .

Олег Пилипів | 11.07.2013 10:56

Да, есть. Норвегия и Белоруссия. И задумайтесь почему сейчас так много черного пиара по отношению к Лукашенко. Он не много не говорит, он спокойно делает так что бы в его стране было хорошо жить. А у нас "националисты" много говорят, а толку никакого. И заметьте я дискутирую с вами на "москальскій мові", я наверняка не такой уж и патриот в вашем понимании этого слова ... правда?

У Вас не правильное представление.Норвегия член нато Беларусь в ТС.А Лукашенко правильно говорит:http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw

Вот и стань настоящим патриотом своего народа .А патриот думает где его народу будет безопасно и хорошо его потомству.Ведь при СССР все богатства принадлежали народу, в том числе и народу Украины

Ведь очень скоро начнутся войны уже просто за питьевую воду

Олег Пилипів | 11.07.2013 11:26

В Торговом союзе быть выгодно как Беларуси так и Украины. Я сторонник того чтобы Украина вступила в ТС. Все страны взаимосвязаны и тем более соседи которых связывает Советское прошлое и обычно они будут влиять на нас, но нам решать в какой степени. Такие как вы позволите делать с нами что России будет угодно, добывать наши ресурсы, уничтожать наш язык и переписывать историю. Как раз таких покзано в фильме "Брат-2" хитрожопих, аморальных хохлов которые обманывают, подстраиваются под всех Езжайте в Россию, еще долго ждать пока они нас захватят дайте людям строить. НЕЗАВИСИМУЮ страну.

Все ясно .До свидание.

Сталину (который был тираном и уничтожил миллионы людей) есть источник данных или бабушка сказала?

Олег Пилипів | 11.07.2013 14:05

Сталин был тираном и это знает весь мир, а бабушка расскажет вам как жилось когда он был у власти. И почему вы со мной снова дискутируете? Зачем вам что-то доказывать молодому парню который вас призирает?)

Свое презрение засунь себе в зад и ходи с гордостью

Олег Пилипів | 11.07.2013 14:16

не могу, оно слишком большое))

вот и занимайся не спеша

Олег Пилипів | 11.07.2013 14:29

лучше будет если я буду вам писать, говорят надо высказывать то что наболело это полезно, так что извините)

Олег Пилипів. Ты мало того,что недоучка,еще и гавнюк.
Сталин большую ошибку сделал,что присоединил в 39-м к Украине таких ублюдков,как ты и твою конченую бабушку с ее упырем дедушкой,скоты неблагодарные!

Владимир Лапко | 12.07.2013 11:58

Дуже приємно, що Ви пишете "независимая" у лапках. У Франції - цивілізованій країні - після Перемоги жінкам, що спали з німцями брили голови і возили по Парижу на вантажних машинах. У нас колабороціоністи навіть отримують соціальну допомогу!

спасибо что разделяете точку зрения . мне кажется он не совсем убитый а как Вы думаете?

Олег Пилипів | 10.07.2013 17:39

Наш народ уважает всех кроме себя. Какая разница что за резолюцию они приняли? Давайте подсчитаем сколько народу было убито и замордовано когда мы были под Польшей. Украинскый народ эксплуатировали, травили и считали быдлом и ненависть к полякам в течение веков отложилась в генетической памяти и эта ненависть позже вышла наружу.И это нормально, надо платить по счетам. Я вообще считаю, что любые конфликты надо решать без применения оружия, но когда люди убивали своих захватчиков которые считали их за быдло это не самый худший вариант "Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо оне против воли Бога пошли."(ЗАПОВЕДИ ПЕРВОПРЕДКОВ СЛАВЯН)

2003 год это кучмовский бред. У кого просить прощения? Кого прощть АКистов, фашиских прихвостней,осадников, пильсудчиков. У "Гиены Европы" просить прощения?
Сейчс Польша увидев бардак в державе, решила ее подоить. За проФФесорским простите, последуют материальные претензии новых шляхтичей к "Окраине Польской"... А платить "донецкому быдлу"...

Мазохизм какой то, терзать старые раны, да, было такое, признали, покаялись, извинились, нет надо подлить масла в огонь.

Катя Рюрикович | 10.07.2013 17:01

Алекс Михайлович


Всегда выгодно завиноватить противоположную сторону, дабы оправдать в глазах своего народа собственные зверства. Не стоит так же забывать, что у Польши есть и территориальные претензии в отношении Украины. И такие претензии есть не только у Польши. Украина оторванная от России является крайне неустойчивым и уязвимым территориальным образованием.

Катя Рюрикович не считаю что Красная Армия совершала зверства чтобы оправдываться за них перед кем то, а эти ублюдки не народ.И посмотрите как уже нас заставляют оправдываться за преступления которые ни мы ни предки не совершали .И все потому что какой то Хрен провозгласил что все они герои эти бандерлоги. у нормальных людей чувств как кроме жгучей ненависти и отвращения не вызывают

Клим Савур, Степан Бандера... Сейчас появились снова подобные движения. Жаль, что смертную казнь отменили - всех подонков стрелять надо, а не ставить их кумирам памятники!!!

Катя Рюрикович | 10.07.2013 16:01

С поляками все понятно. Со своей колокольни они действуют совершенно правильно. Пытаются изжить комплекс неполноценности, комплекс польской нации, как нации исторических неудачников. Для этого и катят балон, что бы оправдать свои собственные чудовищные зверства.

Ольга Волк | 10.07.2013 15:38

Поляки не зря зашевелились. Они видят, что соглашение 2003 года потеряло свою актуальность, раз появляются такие фракции, как ВО "Свобода".

Игорь Шел | 10.07.2013 15:37

Как они еще Москву в это дело не приплели, интересно?
Мириться, конечно, надо, не стоит жить прошлым. Но помнить о том, что было тогда надо и называть вещи своими именами. Людей убивали потому что они поляки. Это и есть этническая чистка и геноцид. Надо называть вещи своими именами. Если не будем говорить правду будет только хуже. И очень грустно становится, что на Украине убийцам ни в чем не повинных поляков ставят памятники и называют в честь их улицы.

Анат Гар | 10.07.2013 15:23

Думаю в то время, в той ситуации все были "хороши" и пора прекратить обвинять друг друга! Думайте лучше как дальше жить, простому народу и без того достаточно жизненных проблем, а у кого этих проблем нет, те их начинают выискивать.

Роман Б | 10.07.2013 15:08

Еще одно доказательство того, что Европа решила поменять правила игры с нами... В одностороннем порядке.

Павло Бурлак | 10.07.2013 14:50

в 2003-м? это когда Верховная Рада признала "голодомор" геноцидом украинского народа?
так чего нашим политикам возмущаться...
у нас свой "геноцид", а у поляков - свой.
есть на чем попиариться.

Павло Бурлак | 10.07.2013 15:07

Так или иначе, президент, судя по всему, выбрал второй вариант.
---------------------------------
время есть, и выход есть.
надо как бы поехать на траурные мероприятия, но организовать все дело так, чтобы перед началом кто-нибудь из ВО "Свобода" как бы бросил как бы в гаранта как бы куриное яйцо.
ну чтобы он как бы потерял сознание и срочно на самом деле покинул место скорбного действия.
(как бы прецедент тоже как бы имеется).
все стороны останутся как бы довольны.

А в чем собственно проблема ? УПА преступная организация убивавшая как поляков так и граждан СССР.И ответственность не несет народ а исключительно организация и ее последователи

Елена Ситник | 10.07.2013 14:34

Очень любопытно, что Верхняя палата Польского Сейма приняла именно такое решение. Мне кажется, если на протяжении десятилетия страны находили компромисс, то сейчас это также необходимо, не вижу смысла для Варшавы портить отношения с Украиной.

Ольга Ковальчук | 10.07.2013 14:33

Действительно - ведь уже договорились в 2003 году о примирении. Не пойму - к чему ворошить прошлое. Или им там в польском сейме заняться нечем.